Gasteropodi Marini, ...discussioni varie su gasteropodi e organismi marini med!

Ciao Simovit,
Sì è vero, in qualunque "Ecopoiema" (termine che coniai anni fa, per indicare un "ecosistema creato appositamente", acquario, terrario ma anche giardino), dopo sbalzi e oscillazioni iniziali si instaura spontaneamente un "equilibrio", a meno che l'impostazione non sia tanto "estrema" da renderlo a priori impossibile. Credo che possa esistere un'analogia, con le condizioni di innesco in un oscillatore elettronico, sarebbe interessante descrivere un "modello equivalente"! Alcune specie, o anche una sola divengono "dominanti", altre regrediscono, altre scompaiono del tutto, e ogni combinazione ha già in partenza il suo "climax", il suo punto di massimo equilibrio, pre-determinato nelle impostazioni iniziali; alcune combinazioni sono più stabili e durature di altre, anche se l'intervento periodico da parte nostra rappresenta anch'esso una nuova variabile, in questa complessa rete di rapporti, in grado di mutare le situazioni.
Così, nel tuo caso, una buona impostazione iniziale dell'ambiente, sia pure semplificata al massimo come dici, ha permesso la crescita del veliger, e di sicuro come tu dici ciò è avvenuto nonostante la forte corrente.... che spiega infatti perché, ne sia cresciuto solo uno! Così, nel caso volessi intenzionalmente riprodurre altri Molluschi, e in quantità maggiore, sai adesso su quale altra variabile intervenire! (Ovviamente dovresti rimuovere tutti quegli animali che si giovano di una circolazione energica, e quindi converrebbe usare una vasca dedicata molto più piccola)
La maggior parte degli acquari, purtroppo, più che un "ecopoiema", somiglia ad una "vetrina da esposizione", dove si scelgono e si dispongono singoli esemplari (quasi mai coppie o gruppetti), solo per un effetto cromatico d'insieme!... Non biasimo affatto la ricerca di un effetto estetico, ma in casi estremi si rischia di ritrovarsi con un assemblaggio meccanico di "pezzi simil-inanimati", che non potranno mai davvero interagire o regalarci "sorprese".
Il caso peggiore, sono gli acquari (come i giardini) eccessivamente ordinati e "puliti", dove "nulla è lasciato al caso", e non c'è spazio per micro-faune o micro-flore spontanee, o comunque non contemplate dal progetto iniziale. Se un acquario è troppo "pulito", o troppo popolato, non avremo mai la sorpresa di vedersi sviluppare una nuova conchiglia a partire dall'uovo: sarà divorata sul nascere da qualche altro ospite (magari introdotto solo per decorazione), o finirà nel filtro, o semplicemente morirà di fame, perché paradossalmente l'acqua è ...."troppo pulita"!!! Così per i numerosi, piccoli invertebrati introdotti senza saperlo con una semplice roccia "viva", che spesso ospita un numero di specie molto maggiore, di quelle poi singolarmente e deliberatamente acquistate; e magari, fra queste ultime c'è un pesce, che di quella ricca e variegata micro-fauna farà rapidamente piazza pulita...

E proprio grazie ad un acquario (particolarmente) trascurato, sembra che alcuni anni fa si sia scoperto il primo caso di organismo animale che "ringiovanisce": una Medusa, non ricordo di quale specie, lasciata senza cibo in un acquario abbandonato di un laboratorio biologico, fu scoperta "regredita" allo stadio di polipo (come se una farfalla tornasse bruco, pressappoco)!

Auguri per la ricerca delle Astraea, allora!! Attenzione ai fondali sabbiosi e privi di appigli, se cadono da una roccia, le Astree non riescono più a rigirarsi e a tornare su, e muoiono -pare- dopo lunghi e inutili sforzi .Un'altra interessante e bellissima specie mediterranea che potresti per l'occasione cercare, è Calliostoma granulatum, che io vidi (e comprai) da pescatori a Fiumicino molti anni fa, non so neppure se sia, più o meno usualmente, oggetto di pesca; questa non un Turbinidae, ma un membro degli affini Trochidae; la conchiglia è uno splendido cono rosato, come perlato, e il mollusco è rosso-arancione....ma purtroppo temo di assai difficile allevamento, i miei morirono subito, o meglio non si ripresero mai, forse perché erano giò all'asciutto dall'inizio della giornata. E' una specie da fondali profondi, sabbioso-melmosi, col tuo fondale di sabbia così alto potresti provarli... ma c'è anche un'incognita riguardante l'alimentazione, del resto vivendo su fondali mobili non possono nutrirsi brucando alghe come i Trochidi di roccia; e c'è il rischio che si nutrano solo di Briozoi e Idrozoi, come l'affine, stupendo Calliostoma annulatum del Nord America... E questo è il link a un interessante articolo su questo, e altri Trochidae/Turbinidae, http://www.reefkeeping.com/issues/2004-05/rs/index.php

Se si nutre di Idrozoi, si potrebbero sempre provare piccole attinie... e poi gli Idrozoi a volte prosperano, proprio in acquari "trascurati"!

Il Muricetto visto all'acquario... se ce ne fossero stati un certo numero, avrei voluto comperarli e sistemarli in qualche modo, anche un formato nano-reef non sarebbe stato da scartare, pur di lasciarsi almeno una possibilità.. penso che dipenda molto da cosa e quanto ci si mette, e dal non lasciarsi tentare da scelte avventate; poi, se disponibile, di certo è senz'altro preferibile un ambiente il più possibile vasto, per tutte le specie, anche le più piccole; è un parametro che, con la sua sempre maggiore "ampiezza", fa progressivamente aumentare la probabilità di "contenere le oscillazioni" del Sistema, anche le più forti, e dunque di ottenere quell'"equilibrio" che dicevo all'inizio.
P.S.
il "rosso porpora" del T trunculus, mi è venuto in mente che potrebbe essere una Spugna, forse Crambe o affine (che sono fra l'altro il cibo preferito proprio di Echinaster sepositus!), ricordo di averne visto altre su T trunculus (solo in foto purtroppo) e di simili ne vivono spesso su conchiglie di Arca, o di Spondylus; anche questa presenza indica un ambiente molto salubre, spesso queste spugne muoiono presto in acquario, ed anzi sembra che la loro morte uccida anche lo Spondylus o altro mollusco, forse perché viene direttamente intossicato dai prodotti della decomposizione; controlla se puoi il tuo Murice, e facci sapere!
ciao,
fabrizio

Ciao Simovit,
Auguri allora per la ricerca, oltre che per gli esami!! Purtroppo spesso i pescatori non sono molto disponibili con chi cerca animaletti extra, lo so fin da bambino! Se si acquista intanto qualcosa, si può riuscire a rabbonirli, almeno temporaneamente....
Quel Calliostoma dovrebbe sserci nel Tirreno, perché io li acquistai a Fiumicino; la zona di Napoli dovrebbe essere ancora più ricca di molluschi, anche se forse il substrato è più roccioso, e le specie non sono esattamente le stesse.
Rimane un mistero per me la bellissima "porpora", ma la avevano già, o è comparsa gradulamente, dopo averli introdotti in acquario? Anche il piccolo Balano vivo, depone a favore di un ambiente molto sano, sono microfagi e credo piuttosto difficili, in acquario.

La "selezione" però può essere molto interessante, non dovremmo considerarla alla stregua dell' "acquario-arredamento", perché quest'ultimo rappresenta un approccio superficiale e statico, mentre la "selezione" è sempre un processo dinamico, oltre che di approfondimento; un processo attraverso il quale "aiutiamo" una Specie a esprimere e a fissare dei tratti genetici "latenti", inespressi, e tuttavia "possibili"; essa fa emergere alcune fra le infinite "potenzialità", delle quali solo una parte si attualizza sotto i nostri occhi; altre, forse si attualizzarono in passato, poi scomparendo (e noi potremmo farle "rivivere" di nuovo), mentre altre forse si esprimeranno, o si esprimerebbero, spontaneamente, ma in tempi e contesti futuri, fuori purtroppo dalla nostra portata; attraverso la selezione, invece, possiamo quasi "contrarre" il Tempo e lo Spazio, o aprire addirittura spiragli su altre possibili evoluzioni e realtà "parallele"; ciò che conta, è che si tratta di un processo "creativo", costruttivo, che in ultima analisi arricchisce la variabilità genetica delle specie interessate.. ricordo su una vecchia rivista, due foto di Bolinus da due differenti località italiane, con la spira allungata a cilindro (le posterò non appena le ritrovo); e pensai, che se invece di essere subito "puliti e messi in collezione" quegli esemplari aberranti fossero stati allevati, riprodotti, magari selezionati, forse avremmo potuto fissare quel carattere "nuovo", forse avremmo visto comparire, non dico una "nuova specie" di Murice, ma almeno il suo "incipit"! Vale anche per altre "aberrazioni", sembra che non sia rara ad esempio la presenza di tre serie di spine, anziché due, che dà un aspetto "frangiato" alla conchiglia dei Bolinus, un tratto che si trova ad es nella morfologia di Pteropurpura, un Genere del Pacifico non strettamente imparentato con il resto della Famiglia.

Così per le Stramonita haemastoma, alcuni esemplari sono allungati, mentre altri sono "corti" e con l'apertura molto più ampia; quest'ultimo è un "trend" della Sottofamiglia Rapaninae, che si accentua in alcune specie (Purpura persica ad es, con apertura larghissima), e raggiunge forse il culmine con Concholepas peruviana, dalla spira ridottissima e dall'apertura talmente larga, da parere a prima vista una Haliotis! Attraverso la selezione potremmo ripercorrere queste vie già tracciate in potenza, o scoprirne di nuove... anche se è un lavoro lungo e complesso.
Anch'io ammiro molto le nuove varietà appariscenti di "Guppy" ecc, non credo neppure che siano "innaturali" o "assurde", almeno non più di quanto non lo sia un pesce del reef, che ha già "per natura" colori così vividi; è vero forse che questi Guppy nel loro ambiente originario "non avrebbero senso" e stenterebbero a sopravvivere, ma non dimentichiamo che l'ambiente a cui sono destinati è anch'esso "selezionato", ha nuove regole, e ciò che conta è che siano in armonia con questo. Solo l'estinzione, la perdita definitiva di Variabilità è un male!

Comunque è difficile selezionare gasteropodi marini, se già la sola riproduzione lo è...
Io sto cercando di accentuare, attraverso accoppiamenti selettivi, dei tratti morfologici di Rumina decollata, una chioxxiola terrestre molto variabile, e già si intarvede qualcosa nella prima generazione; ne parlerò presto in un post apposito.
Ciao,
fabrizio

Infatti, è come dici, e dovremmo tenere d'occhio queste belle "sorprese" improvvise, proprio per stabilizzarle, far sì che non rimangano casi isolati perdendosi poi di nuovo nel nulla! Spesso è difficile, ma ogni volta che ci riusciamo, "aiutiamo" in fondo una specie a conquistare un nuovo spettro di possibilità, traendone gioia noi stessi!

Bello che la "porpora" aumenti, appena hai di nuovo tempo posta una nuova foto! Rimane un fenomeno strano, e anche se fosse una spugna incrostante (tutt'altro che disprezzabile), una crescita così rapida è sempre sorprendente...
ciao,
fabrizio

E' vero, è sorprendente! Bellissimo poi il contrasto tra l'esemplare arancione e quello porpora,,,, vediamo se si "trasmette" anche ad altri!
Ciao,
fabrizio

Potresti postare una foto della presunta Galeodea echinophora?
Ti avverto che si nutrono SOLO DI ECHINODERMI (per quanto ne so), e dovresti metterle a disposizione un piccolo riccio di mare ogni tanto.... rimuovendo poi immediatamente le parti non mangiate, perché inquinano in maniera terribile!
Sarebbe meglio trovare dei piccoli "ricci da sabbia" perché è di quelli che presumibilmente si nutre, ma in mancanza prova con dei "comuni" Arbacia o Paracentrotus da roccia, più facili da reperire
Ciao,
fabrizio

Ciao Simovit!
non credo che le stelle corrano rischi, soprattutto se sono più grandi della conchiglia, anzi semmai il contrario ...! (A me, molti anni fa una piccola Coscinasterias uccise in pochissimi minuti un giovane Epitonium che era improvvisamente comparso in acquario!
Credo che il loro cibo siano principalmente i ricci, so che le specie di questa famiglia sono molto abili a staccar loro gli aculei, ad uno ad uno, come se avessero delle "dita" (sono i lembi del mantello che usano a mo' di pinza)
Da quanto tempo le hai? Prova anche altri alimenti, cmq è carnivoro

Vedremo poi le Maruzzelle/Conus, se lo fossero, si nutrono principalmente di anellidi,potresti provare i "vermi" da pesca...

Per la Astrea, così lessi su quel sito... può darsi che i tuoi amici abbiano acquari rocciosi con appigli, per cui anche se cade riesce a far presa su qualcosa e ritirarsi su; ma poi, se controlli di tanto in tanto l'acquario, grossi rischi non dovrebbero essercene affatto!
Aspettiamo le foto allora!
ciao,
fabrizio

....Tutte osservazioni davvero interessanti e "inedite", ancora complimenti Simovit!!
Spero che poi approfondirai gli stessi fatti, ne varrà la pena!

Ma come ha fatto un Bolinus, lenti come sono, a ucciderti una sogliola????
Forse era già moribonda e con ridotte capacità di fuga???
Ciao,
fabrizio

P S
che "stelle" hai? attenta alle Coscinasterias, sono voracissime e terribili (come credo anche le grosse Marthasterias, anche se non le ho mai tenute)

E Auguri per le Astraea!!!