Chiocciola marina gigante Cesenatico: identificazione, aiuto, Salve, sono un apneista, vedo spesso chiocciole grandi quanto il pugno di un uomo, sin dagli anni 90; che specie è?

Credo di si.

Il mio compagno di pesca le utilizza per fare il sugo. Io no l'ho mai assaggiato. Lui dice che è buono. Esistono anche ricette orientali inerenti a questo mollusco. Da noi, in Romagna, non è ancora riconosciuto a livello gastronomico; anche se ce ne sono veramente tanti.
Alla stregua della Scapharca, erroneamente riteuta inmangiabile, ma che in realtà è ottima e prelibata.
Secondo me, queste specie alloctone, ormai inserite dagli anni sessanta, saranno oggetto di rinnovate politiche di rilancio gastronomico, come al nord delle Marche; ma per ora, i residenti, le diffidano.

Ciao a tutti,
ho appena letto questo link, veramente interessante, vorrei intervenire partendo dall'ultima osservazione fatta da Fabrizio, che mi ha fatto venire in mente qualcosa di diverso, ma interessante, la possibilità che una specie aliena per il Mediterraneo come Rapana venosa, possa alterare l'equilibrio di qualche specie autoctona, che vive in ambienti simili. In tal caso, la specie che mi preoccupa di più è quella di "Stramonita haemastoma", che può condividere il medesimo habitat della R. venosa, ma pare che quest'ultima specie tardi a colonizzare le acque del mar Tirreno, dove S. haemastoma staziona regolarmente su quelle parti di costa che dispongono di roccia. Pare di ricordare che un esemplare di R. venosa sia stato reperito nel lago costiero di Paola (RM), ma poi non ci sono state altre notizie simili, quindi un fatto episodico, per fortuna perché in quel lago vi sono diversi allevamenti di Vongole e di Mitili, di cui pare che R. venosa sia ghiotta. Ho letto che i pescatori di Vongole dell'alto Adriatico sono preoccupati della presenza di questa specie aliena, in quanto come su accennato prediliga cibarsi di Vongole, ma ciò dovrebbe essere dimostrato e documentato, non penso comunque che un mollusco che staziona abitudinariamente sui frangiflutti di roccia, poi per cibarsi abbandoni questo habitat è vada a fare veloci o lente scorrerie in un ambiente totalmente diverso quale quello dei fondali sabbiosi dove vivono le vongole!! Probabilmente se c'è una specie veramente a rischio a causa della predazione di R. venosa , questa è il Mytilus galloprovincialis, quella che noi in modo dialettale chiamiamo cozza,
un fatto che avvalora questa mia ipotesi, è che il colore interno alla fauce di R. venosa è rosso, come rosso è il colore di detta zona anche in S. haemastoma, pare per quest'ultima proprio per questa sua analoga abitudine alimentare di cibarsi prevalentemente di M. galooprovincialis. Chissà se in uno dei prossimi anni avremo la possibilità di vedere le due citate specie vivere in un medesimo habitat, quale delle due potrebbe prevalere sull'altra, oppure se tra le stesse, si possa stabilire una sorta di equilibrio, nel modo di predare gli altri molluschi di cui si nutrono e se quest'ultimi saranno sufficienti a mantenere in vita entrambe le specie??
A riguardo di R. venosa, la cui origine è il mare del Giappone, sarebbe interessante conoscere gli areali di tale mare in cui questa vive, tenuto conto che le isole più a nord dell'arcipelago dispongono di temperature del mare piuttosto basse, mentre quelle a sud dispongono di un clima tropicale, con temperature del mare che raggiungono i 30° C, probabilmente la specie se presente in ambo le condizioni climatiche su citate ha la capacità di tollerare notevoli sbalzi di temperatura ovvero sopporta più o meno bene le variazioni della temperatura.
Ciò che ho appena detto fa riflettere circa la capacità della specie d'adattarsi al clima del mare nostro, in questo caso il mar Adriatico dove d'inverno le temperature si aggirano intorno ai 10 °C, quindo R. venosa da qualunque zona del mar del Giappone da cui possa provenire, dovrebbe avere insita la capacità d'adattarsi repentinamente a qualsiasi temperatura del mare gli si possa presentare!! Nell'ipotesi che quanto suddetto possa corrispondere alla realtà degli habitat originari di R. venosa, la capacità insita di cui la stessa disporrebbe nell'adattarsi a diversi habitat, implicherebbe l'assenza nella stessa di un'indole evolutiva, in quanto la natura l'avrebbe già fornita di sistemi adattivi ai diversi ambienti in cui la stessa può trovarsi a vivere, dove il fattore temperatura è uno dei caratteri più importanti tra quelli che la stessa incontra in detti ambienti.
Saluti-Granchio

Ciao Fabrizio e Reptilia 00003 ,
come su accennato da Fabrizio, nel recente passato gli ho donato alcune specie di gasteropodi terrestri che vivono a Lampedusa, un'isola interessantissima per chi è appassionato di natura sia quella marina che la terrestre. Non ricordo a quale specie appartenga il Clausilidae a cui si riferisce Fabrizio, ma leggo caro Reptilia che sei intenzionato a recarti a Lampedusa, li non dovresti avere difficoltà a reperire detto mollusco, che ricordo raccolsi su una media parete rocciosa cosparsa d'umidità, durante la risalita dalla baia del Pulcino, una parete con centinaia di questi esemplari, ma in fase di riposo, forse con opercolo sericeo. Fatto sta che i pochi esemplari raccolti, li sistemai a casa in una scatola di plastica credendoli senza mollusco-ormai morti-, quelle utilizzate per conservare gli esemplari in collezione, dopo qualche tempo li trovai attaccati alle pareti, ora purtroppo saranno sicuramente morti. Durante quell'escursione alla baia del Pulcini, mi capitarono alcune cose che ricordo ancora , tra cui l'aver sentito in mare a bassa profondità un suono che pare emettano le cernie per difendersi da altri predatori, una sorta di clac-clac, molto metallico e sonoro, un suono che prima non avevo mai avuto la possibilità d'udire, che nel momento mi preoccupò un po', dato che il mare intorno all'isola quell'anno era frequentato dagli Squali, ma comunque tutto ciò che è nuovo in mare, può destare preoccupazione. Poi nella lunga risalita verso il parcheggio della macchina, circa 1 km di stradella sterrata, con passaggi difficili ed arrampicate varie, vidi dei massi di roccia di un colore marrone corniola con varie tonalità, che mostravano nelle loro sezioni diversi fossili, di cui alcuni li riconobbi come Blemniti, quindi l'isola dovrebbe avere anche giacimenti di fossili di epoche molto antiche, forse Giurassico.
A riguardo invece di Stramonita haemastoma, caro Fabrizio, ancora ricordo quell'annosa discussione in altro Forum, dove difendesti allo strenuo, la tua posizione circa la possibilità d'utilizzare una diversa e nuova terminologia per definire alcuni particolari dei nicchi della specie suddetta. Purtroppo ti scontrasti con dei malacologi del vecchio stampo, che giudicarono negativamente quella tua iniziativa, (all'epoca ebbi l'impressione che avessero dei pregiudizi verso te, che ti conoscessero già, o sbaglio...... ? Forse s'erano già confrontati con te in altra opccasione, dove parimenti gli devi aver dato del filo da torcere!!) forse perché in malacologia ogni nuovo termine adottato deve ricevere il consenso, l'approvazione di qualche organismo superiore preposto a tale funzione, non so, comunque se l'adottare delle cautele simili, comporta una fruizione più chiara della terminologia malacologica in uso, dico che tutto ciò ben venga, perché in questa scienza di confusione ce ne è già tanta e non penso che sia te che io vogliamo al riguardo essere i promotori di ulteriori errori. Comunque piacerebbe sapere quali sono i limiti della terminologia malacologica e se ve ne sono realmente, perché nel tradurre alcuni lavori fatti da noti malacologi, mi sono accorto che vengono spesso coniate nuove parole, non presenti nei vocabolari malacologici, che rendono difficoltosa la traduzione, in specile modo dalla lingua inglese, prestandosi a diverse interpretazioni del senso dei periodi.
Stasera se posso, vorrei dire alcune cose al riguardo del colore delle fauci delle Stramonite haemastoma, ora sono chiamato a pranzo....
Un saluto a tutti, Granchio

Edited by granchiocorridore - 20/8/2016, 18:12

Ciao Fabrizio ,
a riguardo del colore delle fauci di Stramonita haemastoma, faccio presente alcune mie osservazioni fatte in mare, qui diciamo in due diverse località o stazioni di tale mollusco, ma nella realtà ho esplorato quasi tutto il litorale laziale e di analoghe osservazioni ne ho fatte in diversi luoghi dello stesso.
Uno di queste stazioni è quella presente sui frangiflutti a sinistra del nuovo porto turistico di Ostia, dove a bassa profondità ho raccolto alcune S. haemastoma che vivono su scogli che presentano colonie di vermeti, sai quelle che formano il trottoir. Le S. haemastoma ho avuto occasione di vedere che predavano tali vermeti, inserendo tra le suddette formazioni il loro organo di predazione, infatti quando le spostavo, detto organo veniva forzatamente fuori, mostrandosi. Queste S. haemastoma, la cui dieta doveva essere costituita solo o quasi da detti vermeti, avevano la fauce di un bel colore giallo chiaro, inoltre le stesse non presentavano i classici tubercoli tipici della forma "consul", ma invece disponevano di una superficie del nicchio quasi liscia, con lievi accenni di tubercoli. Le altre S. haemastoma di cui vi parlo sono quelle delle stazioni di Palo Laziale, presenti lungo tutto il litorale di Marina di Palo laziale, fino a davanti il castello di Palo L. I nicchi di queste ultime S. haemastoma, presentano invece una fauce che appena raccolte, è di un forte colore rosso acceso brillante e dispongono di superficie del nicchio con due file di tubercoli sopraelevati, dove di più, dove meno. Le Stramonita di Palo L., ho avuto modo d'osservare che si nutrono prevalentemente di Mytilus galloprovincialis ed in minore quantità di Patella caerulea di cui gli scogli della zona sono ricoperti. Quindi forse non occorre effettuare esperimenti in acquario per avere un'idea circa l'origine del colore interno alle spirali di questa specie, se credete a ciò che ho visto, opinione peraltro condivisa da altri malacologi.
Ora di questa specie la cosa che mi intriga di più è la presenza o meno sui loro nicchi dei suddetti tubercoli, che differenzia le due varietà citate di tale conchiglia, perché su alcune popolazioni si presentano detti tubercoli e su altre no? E' un fattore dipendente dall'alimentazione, dalla loro posizione sulle scogliere che le ospitano oppure è un qualcosa che dipende dal loro DNA????
Sapere questo, ci aiuterebbe a capire non solo i vari perché che tale specie pone, ma estenderebbe queste eventuali nuove conoscenze anche verso altre specie che presentano tubercoli più o meno accennati, tipo alcune della famiglia dei Muricidae quali: Hexaplex trunculus, Bolinus brandaris, Muricopsis cristata e Murexsul cevikeri; un fenomeno quasi simile si presenta anche su alcune specie di Mangelia, che possono avere le coste assiali più o meno spallate, tipo la M. vauquelini che frequentemente presenta anche il fenomeno della varicosità, ovvero della presenza di più varici lungo la sua spira, che espandono le citate coste assiali. Anche per questo ultimo genere di conchiglie citate, da mie osservazioni fatte su esemplari che vivono sulle scogliere a vermeti di Palo Laziale e di Torre astura (Ladispoli (RM), ho visto che detti luoghi sono soggetti a frequenti e violente mareggiate durante il periodo invernale.
Ci sentiamo prossimamente, sperando che le mie osservazioni non annoino nessuno, ma presto riprenderò la mia attività lavorativa e non potrò intervenire con frequenza nei forum!! Sig,Sig.
Granchio
p.s.
vi devo dire a riguardo di S. haemastoma qualcosa su alcuni fossili della specie trovati da amici presso giacimenti di antichi laghi costieri in località Massaciucoli , se ricordo bene in toscana, a presto.

Ciao Fabrizio ,
io non sono metodico come te nelle risposte, ovvero non riscontro le tue osservazioni in modo consecutivo ed anzi alcune le tralascio, mi scuso per questo. Ho letto il tuo precedente post, un'osservazione che m'è venuta subito in mente è quella che ricevetti da un grande della malacologia su altro forum, il caro Enzo Campani, che disse che le conchiglie vanno stimate in quanto al loro colore nei toni del grigio, ovvero che le conchiglie in ambito alla medesima specie possono presentarsi colorate in modo diverso! Interessante la tua osservazione, relativa al colore interno della spirale di Stramonita haemastoma, che estendo anche per Hexaplex trunculus, ecc, infatti dato che le pareti interne dei gusci di dette conchiglie contengono il mollusco delle stesse, a cosa serve tale colore?? In che modo può essere utile alla vita di tali specie? Effettivamente anche questa osservazione si presta a diverse ipotesi, p.es. che quando il mollusco si ritrae nel suo nicchio, chiudendo con l'opercolo la sua apertura, un buon tratto di spirale resta scoperto, ed essendo molto liscio si presta con difficoltà alla presa di altri molluschi predatori, oppure che faccia parte di un sistema semplice e complesso nello stesso tempo, d'attuare una difesa chimica della zona d'apertura della conchiglia, la quale potrebbe emettere delle sostanze chimiche repellenti per difendersi dai suoi predatori, sostanze che fuoriuscendo dallo stoma, poi non si arresterebbero in quell'ambito, causa l'eventuale porosità delle pareti della fauce, ma invece trovando in dette pareti delle superfici molto levigate avrebbero facilità nello spandersi nelle aree circostanti al mollusco. La lotta chimica deve per forza essere attuata dai molluschi, alcune osservazioni da me fatte in mare , ma anche sui nicchi che ho in collezione, mi portano a pensare tanto.
Infatti caro Fabrizio, come ci si spiega che gli attacchi predatori attuati da quasi tutti i gasteropodi, avvengono all'esterno dei vari giri delle spirali delle loro prede, ma mai in prossimità degli opercoli di queste ultime??
Evidentemente i gasteropodi predatori trovano conveniente aggredire le loro prede, in zone dove non possono riceve resistenza di alcune genere, forse inclusa quella chimica!
Anche i Polpi che sono voraci predatori di diversi generi di molluschi, quando hanno difficoltà ad aprire alcuni bivalvi per cibarsene, forse per il motivo suddetto, ma più probabilmente per la resistenza che i bivalve oppongono, effettuano dei caratteristici fori sulle loro valve, fori che se osservati al microscopio trinoculare presentano una circonferenza formata da diversi segmenti, che conferiscono a tali fori un aspetto poligonale. Perché i polpi non effettuano i detti fori sugli opercoli dei vari gasteropodi di cui si nutrono, o vicino alle zone del mantello dei bivalve, che è preposto al loro accrescimento?? Visto p.es. che gli opercoli dei Muricidae sono di tipo cartilagineo, risparmierebbero con un attacco frontale di questo tipo, molte energie , che devono prodigare invece per forare gli spessi gusci di tali prede!!!
Il colore interno alle fauci delle specie suddette, oggetto della discussione, proprio il colore è stato un po' trascurato, forse i vari colori messi in campo dalle diverse specie, potrebbero contribuire alla loro difesa, magari per fattori di carattere mimetico (che veramente ora non comprendo), oppure possedere un colore rispetto ad altro, potrebbe anche voler dire che quel colore può causare repulsione ai vari predatori di tale specie; in tutto ciò c'è da considerare che i colori delle fauci dei vari gasteropodi, come li vediamo noi fuori dal mare, poi in mare per fenomeni fisici, potrebbero assumere tonalità e significati del tutto diversi!!!
Caro Fabrizio, l'osservazione nell'habitat di come vivono le varie specie che lo occupano, la loro interdipendenza ed il confronto tra i diversi habitat che le medesime specie occupano in natura, comporterebbe un aumento sulla conoscenza del loro ciclo vitale, permettendoci forse di avere le idee più chiare di come le stesse eventualmente si evolvono, comprendere i meccanismi che regolano la vita penso che sia una cosa affascinante. Comunque l'allevamento in acquario di alcune entità malacologiche, potrebbe risolvere in parte alcuni interrogativi che le varie specie ci pongono, ma ciò comporta un bell'impegno a meno che uno non si affidi solo alla fortuna, ma credo poco alla fortuna, ma piuttosto al controllo della: durezza dell'acqua , dell'acidità, dei nitriti e nitrati, della pulizia degli acquari e quant'altro serva per la loro corretta conduzione, tutte cose che implicano impegno e conseguentemente tempo!!! Un mio sogno sarebbe quello di costruirmi un acquario di discrete dimensioni per sperimentare sulle Stramonita haemastoma, che non sono difficili d'allevare in tale contesto. Ricordo le informazioni che mi arrivavano da Grosseto dal caro amico Vittorio, circa l'immissione in una vasca del locale acquario (ora purtroppo dismesso) di vari esemplari di S. haemastoma, dopo qualche tempo le pareti di tali acquari erano cosparse dei "pulcini" juvenis di questa specie, che perdurarono poi per diverso tempo nelle vasche, il seguito non lo conosco.....
Saluti, Granchio