Votes taken by Mari079

Ciao Chiara e Fabrizio : )

Chiara, si! la trovo spesso nel tappo Ci permane a riposare per molte ore
Ci va da sola
E la Cantareus è nello stesso Box,ma perennemente sotterrata/in letargo,come al solito

Fabrizio io quel tappo lo riempio per metà (a volte anche per 3/4) tutti i giorni,e a fine giornata è sempre vuoto.
Ho l'impressione che se lo riempissi due o tre volte al giorno lei comunque lo berebbe tutto,ma non lo sto facendo proprio perchè tu mi consigliasti di non esagerare con l'acqua. Ma non noto nessun problema comunque al momento,il corpo è normale,lei si muove agilmente e normalmente,e mangia tutti i giorni con regolarità (anche in questo momento,mentre scrivo,sta mangiando). Non appare gonfia
Penso le piaccia la sensazione di sentirsi protetta nel tappo,e nel mio Box non ci sono accessori dove lei possa arrampicarsi o sotto cui proteggersi,c'è solo un sasso piatto che ho messo nel caso voglia strusciarci sopra. Quindi forse va nel tappo perchè è l'unico luogo dove trova un'alternativa al terreno Oltre al fatto che è un luogo umido. Ieri per esempio (ma era solo una prova,non lo rifarò) ho spruzzato un pò d'acqua nel tappo mentre lei ci dormiva dentro (il tappo era vuoto) e lei è rimasta tranquillamente a riposare dentro al tappo,evidentemente non infastidita da quell'umidità

Grazie dell'aggiornamento Chiara
mi ero infatti chiesto come ti stessero andando le cose con Aprile,mi fa piacere sapere che va tutto bene,e la foto mostra che sta veramente bene!
E' cresciuta molto ed ha un bellissimo guscio
Anche la mia Eobania è cresciuta molto e finora non sta dando nessun problema
Ti allego due foto fatte stasera

Prego fabrizio ,
non avevo notato che il tuo precedente messaggio era di pochi minuti prima..pensavo non fossi presente. : D
Sono entrato nel forum e ho letto velocemente le novità..e ho risposto senza guardare gli orari dei messaggi precedenti : D
Altrimenti non mi sarei intromesso (di solito guardo gli orari dei messaggi..ma oggi è andata così)

Ciao Chiara sono questi due: https://mondogasteropodi.forumfree.it/?t=80188481 , https://mondogasteropodi.forumfree.it/?t=80188482

Sono curioso anche io di conoscere a quale specie appartiene
E' veramente molto piccola

Ciao Fabrizio,ti rispondo sui vari argomenti.

- Cantareus:
Sono daccordo con quanto dici,e se la Chiocciola sopravviverà le fornirò sistemazione adeguata ed anche una compagna per potersi riprodurre : )
(A proposito di compagne,ho scritto giorni fa a Landsnails per conoscere l'eventuale futura disponibilità di Chiocciole Acavus,ma non ho avuto risposta (era una email informativa comunque,non ero pronto all'acquisto)).
- Passaggio alla cattività inteso come colonizzazione di un nuovo Habitat:
Tutto ciò che hai scritto su questo argomento (Antroposfera-NeoHabitat/Hopeful Predation) lo trovo molto chiaro ed eloquente,e obbiettivamente ed eticamente condivisibile al 100%.
- Carne:
Ci rifletto da qualche anno ma non sono giunto a conclusioni assolute.
Premesso che considero Certo e Rinnovabile solo ciò che ci viene fornito dalla Natura attraverso il minor numero di passaggi intermedi,e che quindi sono contrario agli allevamenti intensivi di qualsiasi genere,non sono però certo del fatto che un essere umano in condizioni di equilibrio psicofisico sia inadeguato al consumo di carne e all'uccisione di animali a scopo alimentare.
Ma non sono certo neanche del contrario,o per meglio dire,credo sia una cosa soggettiva che andrebbe verificata concretamente in ogni individuo.
Le circostanze,la cultura,l'etica,i sentimenti,e l'ambiente naturale influenzano il risultato in questa attitudine,e poichè sono tutti fattori relativi (mutevoli) e non assoluti,non sono potuto giungere a conclusioni assolute.
Pur considerando attualmente Certo e Rinnovabile soltanto ciò che la Natura ci fornisce “di prima mano”,sono favorevole ad una scienza e ad una tecnologia “pulita e rinnovabile” (quindi alla manipolazione della Natura) in qualsiasi campo ”sociale”. Ma solo se pulita e rinnovabile.
- Cani:
Su questo argomento credo di avere un punto di vista mediano tra il pathos degli animalisti romantici e l'aridità degli “Accademici”.
Tutti i cani hanno una componente “spirituale/emotiva” che secondo me è ciò che principalmente consente la realizzazione di quello che tu definisci “Rapporto con l'Altro Biologico”,ma a questa componente comune si affiancano le caratteristiche psicofisiche uniche di ogni cane,che ugualmente contribuiscono a quel rapporto e lo arricchiscono e lo caratterizzano.
A livello psicofisico,generalmente,un cane di razza (selezionato per la lotta o per la caccia grossa,o per il traino,o per il soccorso,o per la difesa personale,ecc..) rispetto ad un generico meticcio,presenta metaforicamente la stessa differenza che c'è tra un'auto sportiva/fuoristrada e un' utilitaria.
Le caratteristiche psico-fisiche convivono con la componente “spirituale”,e credo si debba dare il giusto peso ad entrambe.
Gli “Accademici” probabilmente considerano solo la componente psico-fisica,ma molti animalisti (in buona fede) considerano soltanto (o quasi soltanto) la componente “spirituale”. Io credo che nessuna delle due componenti prevalga sull'altra,e per questo motivo,qualsiasi razza selezionata per avere caratteristiche psicofisiche specialistiche,dovrebbe secondo me essere posseduta da chi ha esperienza,competenza,e passione per quelle caratteristiche,così come secondo me un'auto specialistica dovrebbe rivolgersi a chi ha le competenze per gestirla correttamente.
La Natura ha creato gli animali,ma non ha creato le razze di cani,che sono state create dall'uomo e di cui quindi a mio parere l'uomo ne ha la primaria responsabilità.
Ricordo che ancora forse fino ai primi anni 90 i proprietari di cani di razze specialistiche erano tendenzialmente appassionati competenti e responsabili,ed anche allora ovviamente c'erano accoppiamenti cane-padrone o veicolo-proprietario non molto adeguati,ma credo meno che oggi. Oggi c'è una sorta di tendenza liberalizzante/deresponsabilizzante che seppur affascinante e interessante a livello filosofico,ha delle ovvie conseguenze negative/destabilizzanti,quantomeno nella fase attuale.
Agli inizi credo che i cani fossero tendenzialmente soltanto pastori e guardiani (o tuttofare/generici),poi sono state create razze sempre più specializzate,che però non vengono gestite sempre con criterio.
Le razze specializzate possono essere “vissute” anche come generici cani da compagnia,perchè dotate anche loro (esattamente nella stessa quantità e qualità) di quella componente spirituale che hanno tutti gli altri cani,ma ovviamente bisogna tener conto delle loro caratteristiche psicofisiche,così come possiamo utilizzare un'auto sportiva/fuoristrada anche per spostamenti quotidiani,se guidate con competenza e consapevolezza.
La genetica di un cane riguarda tutto il suo essere (ossa,muscoli,sensi,psiche) ed è ciò che poi lo caratterizzerà,unitamente alla sua componente spirituale.
Anche tra gli esseri umani abbiamo tante tipologie ed attitudini,seppur non frutto di una selezione genetica mirata come nei cani,e quando avviene qualche “tragedia” umana,spesso l'attribuizione delle cause è anche in questo caso,o eccessivamente "accademica",o eccessivamente “sentimentale”.
Quindi Fabrizio in sintesi,io credo che ogni cane è si primariamente un amico e un compagno,come tu giustamente sottolinei,ma è anche,soprattutto se parliamo di razze molto specializzate,portatore di caratteristiche psicofisiche di cui tener conto ai fini di una gestione responsabile e positiva,che dia benessere sia al cane sia agli umani.

Ciao Giorgia
Era veramente minuscola quando l'hai trovata! è simpaticissima

Ciao Fabrizio ,
"..In teoria, potrebbe funzionare bene usando un grosso vaso.."
Infatti!! Se questa Cantareus continuerà a vivere,o se avrò altre Cantareus in futuro,sicuramente farò così.
"..procedere a questa operazione quando gli altri fattori ambientali sono ''in fase'', e può percepirli, rende la stessa molto più appropriata come tempistiche."
Se al prossimo risveglio la Catareus risulterà viva,appena si reopercolerà la metterò in terrazzo : ) , o nel grosso vaso,o comunque provvisoriamente in un Box con zanzariera. : )
"Già ti dissi del mio sospetto, riguardo al ruolo di pressione / elettricità atmosferica.."
Si ricordo
"Anche la Eobania ne trarrebbe giovamento, ma se vuoi tenerla in casa, puoi farlo con minore ''apprensione'' di quella legata alla gestione domestica di Cantareus.."
Ne sono convinto anche io,ma al momento trovo molto piacevole e interessante osservarla durante il giorno quando sono in casa. Anche quando non è attiva si sposta,e durante la giornata la trovo spesso ancorata in un posto diverso,scandisce il tempo con i suoi spostamenti
E poi,anche se forse è soltanto una scusa per il mio egoismo,potrei considerare questo suo (comunque rischioso) essere sottoposta a "condizioni costanti",qualcosa di simile a ciò che affrontano le specie quando approdano in un nuovo habitat e si adattano,sopravvivendo,ed arrivando a volte nel tempo a considerare quelle nuove condizioni la "Norma/Nuova Norma" (ovviamente,se questo avviene,avviene nel tempo e quando ci sono condizioni minime di sopravvivenza seppur diverse da quelle a cui la specie era abituata,ma coloro che tra i primi esemplari approdati sopravvivono adattandosi,saranno coloro che continueranno la specie nel nuovo territorio).
"..alla gestione domestica di Cantareus; che pure, con qualche incertezza e qualche inevitabile azzardo, mi pare che stia procedendo magnificamente "
La Cantareus c'è,e spero sia viva e che sopravviva,e se me ne ricapiteranno altre le accoglierò ma hanno delle caratteristiche di specie che richiedono un approccio molto razionale,quasi "distaccato",e questo penalizza un pò il ruolo di Pet. Ma allevandone in gruppo,questi "difetti" si ridimensionano sicuramente.
"..Cantareus è decisamente refrattaria a un allevamento intensivo/redditizio, e ci si affida principalmente alla raccolta in campo.."
Capisco ,allora il motivo è sicuramente questo,unito al fatto che le sue carni sono considerate pregiate e delicate.
"Per fortuna può darci infinitamente di più, e così tanto a lungo, una Cantareus, ma anche una Eobania come tante altre specie, se allevata e trasformata in ''pet'', piuttosto che in effimera ''specialità culinaria''...!"
Concordo.Non ne ho mai mangiate,anche se devo dire che più che per motivi etici (che oggi probabilmente avrei),a causa del fatto che non mi attira l'idea di mangiare questo tipo animale Poi ovviamente per vera necessità e per sopravvivenza probabilmente si arriverebbe a mangiare qualsiasi cosa,ma limitiamoci a parlare della nostra condizione normale,altrimenti apriamo un altro mega-discorso,anch'esso pieno di variabili e di soggettività

Grazie Fabrizio,tutto chiaro e quando sveglierò la Cantareus spero di poterti dare buone notizie
"..una volta interrata e a condizioni costanti, rischierebbe di non svegliarsi più...."
Tempo fa avevo ipotizzato di tenere il Box in terrazzo,protetto dalla pioggia (che allagherebbe il box),ma esposto a tutto il resto (temperatura,umidità,vento,pressione),e con una robusta zanzariera a proteggerle dai predatori. In questo modo vivrebbero pienamente le stagioni. Ma al momento non vorrei rinunciare al piacere e alla comodità di tenere il box in camera,soprattutto adesso che ho l'Eobania che fa molta compagnia ed è vivace.
Potrei mettere soltanto la Cantareus in un box più piccolo e tenerla costantemente fuori anche quando non è in letargo,ma non so se ha senso farlo proprio adesso che sta per arrivare il caldo. Magari ne riparleremo approfondendo i pro e i contro
Al momento comunque,a parte questa incertezza sul risveglio della Cantareus,non ho nessun altro dubbio. Mi sto trovando davvero bene con la Eobania.

Ciao Stefania ,
veri e propri consigli da darti purtroppo non ne ho,sono entrato in questo mondo da circa un anno e non ho un'esperienza tale da potermi orientare con sicurezza.
Spero che Fabrizio possa farsi un'idea più precisa su cosa è più giusto fare nel tuo caso.
Posso solo dirti che dalle foto la Chiocciola mi sembra stare bene (mi sembra di intravedere il corpo fuoriuscire un pò dal guscio,come se non fosse totalmente ritirata o disidratata),e che l'appetito incostante l'ho sempre riscontrato anche nella mia Cantareus.
Poi essendo l'interramento parte integrante della vita di questa specie,tendo a vederlo come una cosa importante,e magari la tua Cantareus sta solo faticando a trovare dentro di se questo istinto a causa del lungo tempo passato fuori terra.
Sicuramente,se la Chiocciola non è palesemente in letargo,una passività costante e prolungata non va bene,anche perchè questa specie soffre molto la disidratazione,e se ho capito bene da circa una settimana sta ancorata su quel bordo,quindi in un ambiente poco umido.
Io la rimetterei nella scatola,poggiata sul terreno con cibo e acqua disponibli al bisogno,riprenderei a nebulizzare (senza esagerare,come al solito),e aspetterei di vedere cosa fa. Anche se dovesse rimanere totalmente passiva all'interno della scatola,credo sia meglio che avvenga lì che ancorata su quel bordo.
Però ti ripeto,è solo un mio punto di vista Sono anche io in apprendimento

Ciao Stefania,
ti sei affezionata molto alla Chiocciola e ti sei davvero prodigata molto per lei.
Aspettiamo di sentire il parere di Fabrizio,e magari avrà qualche consiglio da darti.
Purtroppo è una specie difficile da gestire,hanno cambiamenti di abitudini repentini,e purtroppo anche le morti sono numerose e improvvise.
Io mi sono fatto l'idea che questa specie sia molto poco adatta ad essere allevata in appartamento,credo che abbiano così tanti "termometri" interni che è quasi impossibile dargli ciò di cui hanno bisogno durante le loro costanti variazioni di esigenze.
Con questo non intendo dire che secondo me non valga la pena tentare,perchè la maggior parte di loro sicuramente anche in Natura non riesce a trovare le condizioni per loro ideali,però credo che le probabilità di successo dopo le prime settimane diminuiscono molto. Ho come l'impressione che dopo un pò si "lascino andare".. . Avendo un giardino probabilmente aumentano le probabilità che loro riescano a trovare da qualche parte le condizioni che gli consentano di portare avanti fino alla fine il loro ciclo vitale.
Anche la mia dopo uno sprint iniziale quando era molto giovane,è poi diventata sempre più passiva (attualmente è opercolata sottoterra).
Non so se il rifiuto del terreno da parte della tua Chiocciola possa dipendere dal suo essere stata cresciuta sempre "fuori terra",ma trovo davvero insolito che l'istinto di specie non l'abbia portata ad andare sottoterra. Forse lo strato di terra è troppo poco profondo e troppo poco esteso,ma è solo un'ipotesi.

"..decidiamo di mettere la sua copertura in rete metallica in dotazione che chiude la scatola, un disastro sembra impazzire sale sulla rete a testa in giù scende fa il giro poi risale almeno 5/6 volte, forse troppi cambiamenti pensiamo, ma volevamo incentivarla ad andare nella terra."
Forse avresti dovuto lasciarla in questa condizione ma per lungo tempo,e vedere che tipo di equilibrio si veniva a creare.
Questo suo essersi chiusa in una sorta di letargo ma non sottoterra non so proprio come interpretarlo..dalle foto appare viva.
Aspettiamo il giudizio di Fabrizio..io comunque la staccherei con molta delicatezza da dove sta adesso (aiutandoti magari con lo spruzzino per staccarla,vaporizzandola) e la rimetterei nella scatola chiusa con la rete metallica (che in foto non vedo,quindi non so come è fatta) adagiata sul tereno e le impedirei di poter uscire,lasciandola nella scatola con il cibo,l'acqua,e la terra disponibili. Però questo è soltanto ciò che farei io..non basandomi su alcuna esperienza o competenza particolare. Sarebbe soltanto la scelta che io farei,quindi te la propongo come un'opinione (forse sbagliata),più che come un consiglio.

Ottimo segno...speriamo continui così.
Forse aveva solo bisogno di un pò di tempo per ambientarsi.
E' veramente difficile avere qualsiasi certezza,sopratutto con la specie Cantareus.
L'unica cosa che mi sento di consigliarti con certezza,quantomeno fino a quando non si opercolerà,è quella di lasciare sempre due o tre tipi di cibo per aumentare le possibilità che si alimenti. Io lascio sempre insalata,carote e zuccchine. Ne basta pochissimo,anche soltanto una rotella di carota,una di zucchina,e una bella foglia di insalata (cappuccina,bieta,verza,scarola,valeriana,o quel che sia),e così almeno,aumenta la probabilità che trovi qualcosa di suo gusto.
Poi so che molti gli danno anche frutta,mangime per pesci rossi...e altre cose..per cui se hai il tempo e la pazienza,puoi anche sperimentare altre cose. Io ormai ho preso l'abitudine di inserire queste 3 tipologie di cibo,ma soltanto per comodità.

Ciao Sergio,
sentiamo cosa dice Fabrizio
Io non saprei che valutazioni fare. Per la mia unica esperienza con questa specie posso dirti che anche la mia non emergeva per tanto tempo e poi la trovavo regolarmente opercolata. Ma io la controllavo ogni 2 settimane circa,tu la stai controllando spesso e quindi forse per questo motivo non opercola.
Il fatto che non mangi credo possa essere interpretato come sintomo della sua intenzione di percolarsi,però è solo un'ipotesi,e speriamo ovviamente non sia sintomo di qualcosa di più negativo. Mi sembra che hai fatto tutto ciò che potevi fare per crearle una condizione di benessere.
Io a volte la mettevo vicino al cibo per stimolarla a mangiare,ma non è mai servito,e nei periodi in cui non aveva voglia di mangiare tornava sempre sottoterra e si opercolava senza avere ne mangiato ne bevuto.
Non saprei davvero cosa consigliarti..se lasciarla sottoterra e aspettare..se tentare di stimolarla a mangiare..

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