Chiocciola marina gigante Cesenatico: identificazione, aiuto, Salve, sono un apneista, vedo spesso chiocciole grandi quanto il pugno di un uomo, sin dagli anni 90; che specie è?

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manuel.lucchi
view post Posted on 4/8/2016, 06:11     +2   +1   -1




Salve, vorrei identificare un grosso lumacone marino che vedo, di solito tra gli scogli a circa 2-5 mi di profondità, zona Cesenatico.
Alcuni li pescano per cibarsene; dicono siano squisiti. È fatta come una chiocciola terrestre ed da l'interno della conchiglia rossa. A volte si trova opercolata. Che specie è? ??
Grazie
 
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view post Posted on 4/8/2016, 11:16     +1   +1   -1

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Ho spostato la tua discussione nella giusta sezione ;)
Immagino sia Bolma rugosa, ma senza foto è impossibile verificare con certezza.
Potrebbe essere anche Stramonita haemastoma, delle sottospecie consul o canaliculata.
Non sono espertissimo in marini, aspettiamo fabrizio ;)
Intanto fai una ricerchina in internet su queste specie, e vedi a quale assomiglia di più ;)
Ciao, Reptilia ;)
 
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manuel.lucchi
view post Posted on 4/8/2016, 12:01     +2   +1   -1




Grazie per la risposta.
Credo che si tratti di Bolma Rugosa. Al più presto scattero' qualche foto così toglieremo ogni dubbio.
A presto.
 
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view post Posted on 4/8/2016, 13:39     +1   +1   -1

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Di niente ;)
Attendiamo ;)
 
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view post Posted on 4/8/2016, 14:23     +1   +1   -1
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Benvenuto :)
Non so in quella zona se ci siano condizioni particolari, ma Bolma rugosa
di regola si trova su coralligeno o precoralligeno, penso a partire dai
10 metri di profondità, mi sembra troppo poco....

-Se fossi sul Tirreno penserei anch'io subito a Stramonita haemastoma, ma
è assente o quasi nell'Adriatico, tranne le aree più meridionali e rocciose.

-Ma mi viene in mente una specie ''alloctona'', la giapponese
Rapana venosa, grosso Murice (stessa Famiglia della Stramonita,, ossia Muricidae e stessa Sottofamiglia,
Rapaninae).
E' specie grossa e bellissima, che ha preso a
colonizzare l'alto Adriatico da pochi decenni (pare arrivata nel Mar Nero negli
anni '40, larve portate passivamente dall'acqua di zavorra delle navi).

NON è ''invasiva'' perché la sua espansione è lentissima, in pratica da noi si
limita all'alto Adriatico partendo pressappoco dall'altezza di Ravenna, dove vive
su moli e supporti analoghi a partire da qualche metro di profondità. Spero che
non partano programmi di ''eradicazione'' perché sarebbe un delitto, del resto
è utile anche come alimento e questo, lo dico pur da ''vegetariano'', è un modo
naturale e sufficiente di tenere sotto controllo eventuali eccessi di popolazione che dovessero verificarsi.

...Anzi, magari ne trovassi un paio qua, è una specie splendida :cry: :cry:

-Ha caratteristiche molto particolari, per essere poi un Murice : tollera infatti acque
salmastre o comunque poco salate, e le larve possono sopravvivere in un 'acqua che
ha appena il 7 per mille di sali, contro il 34-39 per mille di quella marina.
Può quindi risalire estuari di grandi fiumi, cosa che negli USA settentrionali preoccupa
non poco (ma penso sempre eccessi di precauzione ...)

-In pratica, nell'Adriatico si è istallata al Nord, specie nelle aree lagunari, proprio perché
avvantaggiata dal fatto di tollerare basse salinità e quindi vivere bene dove solo poche altre specie potrebbero, ed esiste quindi poca competizione contro di loro.

Sono carnivore come altri Murici, predano bivalvi e forse sono anche 'spazzine''.

Se vuoi tenerle in un acquario te lo raccomando, sono spettacolari e potrei consigliarti
su come gestirle :woot:
 
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view post Posted on 4/8/2016, 21:22     +1   +1   -1

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Non conoscevo tale meravigliosa specie!
Assomiglia però alle Stramonita....
Vediamo che dice Manuel ;)
Ciao :D
 
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view post Posted on 4/8/2016, 23:00     +1   +1   -1
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sono parenti infatti, anche se questa viene dal Giappone :)

Ha più accentuato il carattere tipico delle Rapaninae, che più
di altri ''murici'' hanno apertura larga e alta, in rapporto alla
conchiglia ; sembra che sia utile a dare forma globosa, che resisterebbe
meglio all'impatto delle onde quando sono aderenti agli scogli.

La nostra Stramonita però è variabilissima : alcune sono allungate, tipo
''achatina fulica'', ma altre sono molto accorciate e con stoma ampio e
elevato, più simili quindi a Rapana e altri Generi affini
 
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view post Posted on 5/8/2016, 09:31     +1   +1   -1

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Esaustiva spiegazione ;)
 
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view post Posted on 5/8/2016, 16:11     +1   +1   -1
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grazie Rep :)
Purtroppo l'aspetto interessante non fu capito, quando anni fa sottoposi questo
argomento sul forum della Società malacologica... :(
( in pratica fui attaccato al principio per aver introdotto termini - che però
non hanno ancora un corrispettivo ufficiale, e sarebbero utili) per definire i
diversi tipi morfologici ( per es euristoma = con apertura larga, acrostoma = con
apertura che ''sale'' in alto verso l'ìapice, dolicomorfa = conchiglia più alta che larga
ecc ecc...) , e per aver usato il vecchio (ma ancora usato) nome Thaidinae per indicare
la sottofamiglia, invece di Rapaninae ora approvato.... -_-

-E di qui , fu respinta tutta la proposta, che invece in un sito di esperti, con ampia
disponibilità di materiali e sparsi per tutta italia e oltre, avrebbe potuto svilupparsi...!

-In pratica, notavo come

1) la maggior parte delle Rapaninae, rispetto ad altre sottofamiglie di Muricidae,
presentano euristomia/acrostomia, ossia apertura molto larga e spesso alta quasi
quanto la conchiglia ( esempio estremo è Concholepas concholepas, la cui strana conchiglia
è ''tutta bocca'' e non sembra affatto un Murice ma piuttosto una Haliotis :blink: )
http://america.pink/concholepas-concholepas_1062177.html

2) la nostra Stramonita haemastoma, ''sola'' ma molto variabile, presenta una ampia
variazione riguardo a questo coefficiente - alcune (rare) sono appuntite, altre medie e
altre rientrano con la loro forma, nella euristomia/acrostomia che , per altre specie della
Sottofamiglia, è invece la norma corrente
.

3) Quesiti :
A) La diversa morfologia delle nostre Stramonita dipende dall'habitat in cui vivono?
(che può esser abbastanza variabile, come substrato profondita esposizione ondosa ecc)
- Disporre di esemplari di molteplici provenienze avrebbe aiutato a far luce.

B) Si tratta di carattere ereditario, o fenotipo ''plasmato'' dall'habitat in cui l'esemplare
si trova a crescere?
-Qui, riproduzione selettiva in acquario, di almeno due tipi estremi opposti, avrebbe potuto far luce - anche il far crescere i nuovi nati in condizioni diverse, questo però
sarebbe tecnicamente più complicato.

Forse una specie come Stramonita haemastoma è ancora ''giovane'', plastica, e da specie
come questa potrebbero essersi evolute (o ancor oggi ri-evolversi) i diversi morfotipi della
Famiglia, con un range di variabilità morfologica man mano più ristretto e definito.

Aiuterebbe insomma anche a capire come si è svolta l'evoluzione di questo gruppo...

-Ma qualcosa potremmo comunque riuscire a fare , prima o poi... :)
 
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manuel.lucchi
view post Posted on 15/8/2016, 19:25     +2   +1   -1




Ecco la foto.

Attached Image: 20160815_075427

20160815_075427

 
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manuel.lucchi
view post Posted on 15/8/2016, 19:27     +2   +1   -1




Altra foto.
Stamattina, sono andato a pesca di spigole, di queste lumache ne ho viste a decine

Attached Image: 20160815_075409

20160815_075409

 
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view post Posted on 15/8/2016, 22:04     +1   +1   -1

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Come diceva Fabrizio Rapana venosa ;)
 
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view post Posted on 18/8/2016, 07:48     +2   +1   -1
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esatto!
è bellissima, che altezza ha il guscio?
Se pensi di allevarla, in acquario ti sapremo consigliare :)
 
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manuel.lucchi
view post Posted on 18/8/2016, 08:21     +1   +1   -1




Ciao, non l'ho misurata. Non penso di allevarla; vado in acqua tutto l'anno, e mi piace vederle dove sono.
Un mio compagno di pesca ogni tanto ne pesca qualcuna per il sugo, dice che è speciale.
Forse un giorno proverò, a cucinarla. Per adesso grazie.
 
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view post Posted on 18/8/2016, 10:21     +2   +1   -1

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Ok ;)
È buona.... <_< ?
 
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30 replies since 4/8/2016, 06:11   1050 views
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