Il Forum dei Brutti...imbellitelo!

più e più volte ho pensato di iscrivermici, ma amplifica la percezione della bruttezza, propria e altrui, a un livello che è difficile sopportare... Profonda solidarietà e Rispetto per la tematica e per tutti i coinvolti, in ogni caso.

ciao, condivido la tua affermazione, anche perché tendo a non valutare mai persone (e animali) come fossero ''oggetti'', manichini o soprammobili; ma molto di più e di più complesso e importante, anche se non immediatamente percepibile.
-Ignoro il contesto in cui ciò è avvenuto, ma forse sei stata attaccata perché, chi ha sofferto più o meno profondamente a causa di specifiche discriminazioni riconducibili all'aspetto esteriore, l'ha molto probabilmente percepita come ''falsamente consolatoria'', magari anche ipocrita, reagendo dunque di conseguenza.

Da parte mia, non nego che possa esistere una percettività ''diversa'' dalla norma (che è e rimane ''quella'', comunque). La gerarchia dei segnali percepiti è certamente innata, e privilegia (nella maggioranza degli individui) l'aspetto esteriore. A sua volta, poi, la percezione del ''bello'' o del ''brutto'' è anch'essa essenzialmente innata; e gli schemi somatici a cui il nostro cervello ''risponde'' sono automatici e largamente condivisi. Sempre legati a quegli specifici tratti che ben conosciamo.

Tuttavia, così come esistono ''deviazioni marginali'' su altri aspetti cognitivi, e sulla struttura cerebrale in generale, esiste, *fortunatamente*, anche una frangia, minoritaria, che si differenzia dalla norma della popolazione.
Resta una minoranza, è vero; ma proprio per questo particolarmente preziosa; il tipico segnale raro in Teoria dell'Informazione , che ha un peso informazionale assai maggiore di tutti gli altri. Dunque, il suo valore ontologico rimane assoluto.

-Per quanto riguarda la barba, che io taglio (più o meno regolarmente) perché mi dà fastidio (e anche perché non mi piace, come del resto quello che c'è sotto di essa ), condivido soprattutto la tua avversione contro la sudditanza alle ''mode'' ; non sapevo neppure che questa lo fosse, ma se così, allora è un motivo ancora più valido per distinguersene!

ciao Elisa, ti ringrazio moltissimo per l'apprezzamento

Sono sicuro che il tuo intervento fosse in perfetta buona fede e animato dalle migliori intenzioni, e mi dispiace per l'attacco da te subìto soprattutto poi comprendendone l'autenticità e l'empatia, dovuta a esperienze che - mi dispiace ancora - tu stessa dici di aver sofferto.

Del resto, la psicologia di forum/gruppi funziona in modo da amplificare l'aggressività latente, offuscando la ragione e scatenando una sorta di effetto-branco : lo ho sperimentato tante volte negli anni, su varii argomenti (più o meno sempre inerenti a biologia / animali / nostro rapporto con loro). Spesso reagiscono (prima uno, e poi si scatena l'orda furiosa ) senza neppure aver capito il messaggio, o addirittura capendo l'opposto di quello che si intendeva scrivere

Poi, in particolare in un forum dedicato a quelle tematiche e problemi ( diffusi a quanto pare, è tra i primissimi in Forumfree vedo ), si ottiene l'effetto di amplificare, rimbalzandosele dall'uno all'altro, proprio quelle stesse frustrazioni che spingono a iscrivervisi.
-Forse è un Percorso, per quanto in apparenza paradossale che però -del tutto inconsciamente- si ricerca, proprio per ''esaltare'' la percezione del problema ; per esasperarla, per spingerla a una ''soglia catartica'', a un punto di rottura ( e risoluzione). Un po' come portare acqua già calda all'ebollizione, per farla evaporare del tutto e rapidamente: una vera e propria''transizione di fase''.
Che però, nel caso specifico, non sembra ottenere l'effetto (inconsapevolmente) ricercato.
Ammesso di dare una definizione alla ''bruttezza'', sarebbe semmai diverso cercare di costruire nuovi e diversi equilibri attorno a questa condizione ; invece, noto che è tutto un diffuso, disperato e frustrato annaspare verso una condizione ''diversa'', più o meno irraggiungibile oltretutto, col risultato di incancrenirsi sul problema e stare sempre peggio; è un continuo ''farsi del male'' cercando la (dis)approvazione di altri Utenti, per avere, appunto, una tragica conferma delle proprie peggiori convinzioni.

Quello che è poi triste, è l'impronta omologatrice che ispira tutte le loro aspirazioni e fantasie autolesioniste : contribuiscono così loro stessi a esaltare e confermare i Modelli Fissi di Riferimento -che esistono sì , ma sono soggetti a variazioni sia pure di frangia, come qualsiasi altro carattere genetico/fenologico, che sia ''estetico'', che sia ''psicologico'', che sia ''metabolico'' ....

E' verissimo che esistono ''modelli di bellezza'' innati, esistono anche ricerche su bambini piccolissimi che lo supportano. Ed è anche vero che questi modelli si 'stringono' attorno a una ''norma'', che è quella anelata anche dai ''brutti''.

-Ma, se è vero che i tratti somatici sono geneticamente variabili, è vero che anche le ''mappe neurali'' (che ''vedono bella vs / brutta'' una determinata immagine, tipo chiave-serratura), come parte della nostra individuale genetica, sono analogamente soggette a una forte variabilità!
Penso tuttavia che quest'ultima abbia una 'varianza' più ristretta rispetto alle variazioni somatiche; quindi è statisticamente molto più probabile, se si ricade nella tipologia ''tipicamente preferita'', incontrare ''mappe neurali'' di donne/uomini che ''rispondono'' a quel particolare modello/forma/struttura.

Più difficile, se ci si trova nelle ''frange laterali'' della variabilità.
In sintesi : è più frequente trovare Soggetti ''devianti'' rispetto all'Ideale -Norma estetica, piuttosto che trovare Soggetti 'devianti' rispetto al modo di percepire e valutare l'Estetica dell'Altro.

Ma il ''Pessimismo Universale'' legato a queste filosofie - dette ''redpill'', ossia la ''pillola che ti mette a nudo la Realtà senza inganni''-, ha un punto debole proprio in questo.

E' verissimo che la ''bellezza'' - o meglio, la PERCEZIONE della ''bellezza'' - è quasi del tutto innata : ''predestinazione'' quindi sarebbe, l'esser percepiti come belli / vs brutti (perdona il ''maschile'' ricorrente perché sembra problema a elevata prevalenza maschile, anche di questo esiste spiegazione ''evoluzionistica'').

Ma è falso pensare che sia uno schema assoluto, che so, come fosse una Costante Universale, una Legge Fisica che vale sempre/ovunque.

- Se così non fosse, non esisterebbero Specie diverse ; con femmine, di ciascuna di esse, che ''preferiscono'' i maschi della propria e non di altre. Secondo uno schema abbastanza fisso, è vero; ma allo stesso tempo, ''relativo'' a quella particolare Specie.

Per la maggior parte degli esseri umani, un Pavone (maschio) è più ''bello'' di un Tacchino (per me sono bellissimi entrambi in modo preziosamente diverso); ma per la femmina del Tacchino, lo sfolgorio multicolore ostentato dal Pavone che si esibisce, è del tutto indifferente!

Eppure, condividono senz'altro un Antenato Comune ; non sappiamo quali fossero i suoi segnali/risposte, ma da questi derivarono tanto le code del pavone, quanto le più ''modeste'' code dei tacchini ; e allo stesso tempo derivarono, divergendo l'uno dall'altro, gli 'schemi percettivi' nelle femmine delle rispettive Specie in corso di evoluzione. Che iniziarono così a ''preferire'', da un lato, le colorate code 'pavonine' ignorando le altre; ma dall'altro, sulla linea evolutiva del Tacchino, a preferire sempre più la più sobria coda che oggi osserviamo nei maschi di questa Specie.

Se riuscissimo -anche questo è velleitario, è vero!- a ''evolvere'' e similmente a diversificare il nostro cervello, la nostra Mente, impareremmo anche ad apprezzare variazioni estetiche più o meno devianti dallo 'stereotipo' di Homo sapiens...

Sarebbe uno scenario assai più interessante, e più ''giusto'', di quello di un mondo di ''pochissimi belli'' e di una massa condannata alla frustrazione, o a stirarsi l'essere per calzare a ogni costo in quel Letto di Procruste, dilaniati da una tensione emulativa verso una meta impossibile.

Edited by fabrizio3 - 9/10/2023, 17:21

Ti ringrazio di nuovo Elisa, davvero ... e accolgo il tuo consiglio; infatti rinunciai a entrarvi, riflettendo proprio su quanto ti riassumevo sopra Col massimo rispetto per sofferenze e disagi di chi vi aderisce, che comprendo; ma le dinamiche innescatevi servono solo a peggiorare la situazione!

_Ho risposto al tuo messaggio ...e ho a mia volta ''curiosato'', e devo dire che argomenti molto bene, con Logica e buon senso, oltre a esprimere le tue idee in un bellissimo stile

Apprezzo molto (anche se la considero ormai una lotta inane) la tua posizione contro le omologazioni. Scrissi anni fa una breve risposta (su un sito ora scomparso, YahooAnswer ma la ''migrai'' su un mio forum), proprio su questo tema, cercando anche e anzitutto di spiegare ''perché esiste'', e perché - almeno in una certa misura - è ''necessaria'' alla sussistenza dei Sistemi, incluse le società umane.
Te la linko qui, sperando che possa interessarti e fornirti forse spunti per tue ulteriori riflessioni
https://everlangart.forumfree.it/?t=62808131

grazie Elisa per l'interesse, ero sicuro che avresti trovato qualche spunto in quell'intervento; ti ringrazio tantissimo d'averlo letto
(Certo ometti pure il 3 - quando a suo tempo mi iscrissi, ''Fabrizio'' non era già più disponibile e neppure con 1 e 2; Fabrizio3 fu il primo a esser accettato, e quello rimase )

- Di interventi su Yahoo ne ho salvati altri sullo stesso forum, tra quelli che notai esser stati maggiormente apprezzati ; alcuni comunque risultano confusi, alcune mie idee sono ''maturate'' da allora, e non sempre riscriverei le stesse cose. Ma ne ho uno proprio sulla ''bellezza'', un'utente chiedeva se fosse ''innata'', universale o no, e formulai concetti simili a quelli che ho esposto qui sopra.

Riguardo alla mia 'formazione'', se così posso chiamarla, è del tutto al di fuori di binari e protocolli convenzionali; con tutti gli inevitabili, pesanti limiti che ciò comporta.

Subito dopo il liceo ebbe il sopravvento una crisi depressiva-di rigetto, di pessimismo, in parte dovuta anche a quei motivi da cui è nata questa conversazione, e divenni per anni quello che oggi si definirebbe un ''hikikomori''. Mi sostenne solo la mia curiosità e inclinazione a riflettere, a leggere, a speculare, a sperimentare; a ''imparare'', senz'altro; ma non canonicamente e secondo uno schema dato, né in vista di un convenzionale traguardo.
Il mio ''pessimismo'' mi portò proprio a scorgere la Vanità che si annida in fondo a tutti i più ambiti e convenzionali ''traguardi'', specialmente se stabiliti da Altri o dal Sistema in generale.

-Mi salvò anche, molto più concretamente, la mia innata Passione per il Mondo Vivente; un micro-acquario mediterraneo che curavo, una piccola voliera con moltissime Cocorite mi trasmisero, in quei periodi particolarmente bui, un legame con la Vita che sarebbe altrimenti scomparso del tutto.
E proprio riflettendo su tutto questo oggi, che questo Rapporto col Creato è sempre più sotto attacco (e il mio stato psicologico ne risente pesantemente ), tento di delineare e sviluppare un modello Filosofico e socio-pedagogico a esso ispirato. Con i pesanti limiti, ripeto, di una formazione non ortodossa - ma d'altra parte occorrerebbe una formazione multidisciplinare che nessun accademico possiede; e chiunque, benché ''specialista'' di questo o quel Settore specifico, si troverebbe incapace di proseguire.

Riesco tuttavia a spaziare, a collegare argomenti anche assai lontani, disponendo soltanto di pochi spunti; se necessario poi approfondisco singoli aspetti.
Ho capacità intuitive assai più che mnemoniche, e spesso ''indovino'' quello che assolutamente non so - e che non potrei sapere.. come ho potuto verificare anche cimentandomi con alcuni test IQ ''high range''.

Purtroppo le intuizioni non sono sempre affidabili, e soprattutto non vengono fuori a comando; anche se la loro 'magia' è forse proprio in questo...


Ho un approccio che definisco Auto-maieutico : dalla classica maieutica socratica in cui, presupponendo una ''innatezza'' di idee e concetti in tutti noi, l'Insegnante, anziché inculcare a forza concetti e nozioni nel discente, lo stimolava e lo guidava a 'trovarli da solo', semplicemente scavando nella propria Mente.
Nel mio caso, auto-, sarei io stesso a cercare risposte , concetti "latenti ma già presenti'', anche se questo è possibile solo nel caso di ragionamenti più o meno universali, non certo per conoscenze specifiche (...ma non del tutto : sono riuscito a ''prevedere l'esistenza'' di Animali o Piante che non conoscevo assolutamente, per esempio ).

Così, molto di quanto puoi leggere nei miei interventi, non è ''imparato'' da qualche parte in particolare, ma ''pensato''; spesso anche sul momento. - E infatti le domande poste sono preziose occasioni, in questo senso; sono stimoli e attivatori, proprio come lo è il Maestro nella Maieutica socratica.

Spesso mi rendo conto, ''dopo', che molte mie riflessioni e conclusioni fanno (già) parte del bagaglio comune di questa o quella Disciplina; per es, di concetti che formulai estemporaneamente in campo biologico, ecologico, antropologico o psicologico, perfino biochimico o matematico, trovai successivamente riscontro.
A volte è una confortante ''conferma'', sì; ma tante altre volte mi dico ''...ecco, per poco avrebbe potuto essere una ''mia'' idea /scoperta, almeno questo....''


E ora, che sto cimentandomi con un attacco alle basi ideologiche del Darwinismo, ormai deleterio su varii livelli, e ne ho formulata una ''base alternativa'', scopro purtroppo che questa rientra, almeno in parte, in una nuova Teoria formulata proprio in questi ultimissimi anni (e che persegue un fine diverso dal mio, quindi mi ''brucia'' il progetto e basta... )
-Pensa che le ''basi'' di questa mia idea sono proprio qui, in un ''articolo'' che scrissi in questo forum, nel 2009 ... Invece, il primo saggio con l'abbozzo della Teoria che ''somiglia' alla mia, sia pure meglio sviluppata in senso matematico, risulta pubblicato nel 2012 ... ma non sono sicuro che questo basti a garantirmi una ''priorità'' : vero che il forum annota la data del topic, e questa non è modificabile... ma non so se valga più la pena di lavorarci, dato che è anche davvero difficile

Non ero mai stato a mio agio con la ''matematica'' scolastica, che percepivo come odioso prontuario di regolette e formulette da applicare a comando e che davvero mal si adattava alla mia cronica disattenzione e instabilità.
Ma quando, intorno ai 16 anni e volendo realizzare particolari strumenti elettronici mi trovai 'costretto' ad apprendere qualcosa, andando ben oltre il programma scolastico, mi resi conto che, con pochi imput forniti da un mio zio, oltre ad appassionarmi a una ''materia che odiavo o quasi'', riuscivo ora da solo a ricostruire principii e formule del Calcolo infinitesimale: senza cioè studiarle-impararle sui libri! ...Senza saperli rigorosamente ''dimostrare'' come Teoremi, è vero - qui un pesante limite del mio ''fai da te''. ''Riscoprii'' da solo per es la Trigonometria Iperbolica, domandandomi cosa sarebbe successo ''cambiando di segno'' alla semplice equazione della trigonometria circolare.
E lo stesso con la Logica, con i Circuiti Logici (ricostruii da solo -sulla carta- circuiti di calcolo-memoria ecc, spingendomi a riflessioni filosofiche sul binomio, oggi quanto mai attuale di Mente/Macchina).
Senza accorgermene mi avvicinai a molti argomenti ''importanti'', sempre da solo.
Ma avendo forse scoperto-avviato tardi questa potenzialità, probabilmente già gravata da ''limitazioni'' in ogni caso, presto mi resi anche conto dei miei limiti, di quello che non riuscivo e forse non sarei mai riuscito a capire/scoprire (da solo, mi ero intestardito in questo). E questa consapevolezza contribuì alla crisi depressiva che iniziò dalla fine del liceo.

Esattamente come era ''troppo tardi'' per modificare parti e funzioni del mio corpo, per es per accrescere la mia struttura ossea appena da poco consolidata e ''bloccata'', così era ''troppo tardi'' anche per sviluppare e modificare capacità mentali, che ''...se solo avessi iniziato qualche anno prima...'' Del resto, questa tendenza a nostalgia/rimpianto me la porto dietro un po' per qualsiasi cosa...
-Mi sentivo come ''inchiodato'' a forza, a una Condizione non scelta e non voluta.
Ma senza fermarmi a una superficiale autocommiserazione, queste riflessioni mi spinsero a considerare, come accennavo sopra, la Vanità Fondamentale di tutto; qualsiasi risultato o meta alla fine appare comunque relativizzato e nanizzato da altre ipotetiche mete; ma, ancora più a fondo, appare già vano in sé stesso, sullo sfondo di un Assoluto che pare vanificare tutto, in prospettiva.

E soprattutto, appare in conclusione la consapevolezza che, anche riuscendo a conseguire questa o quella meta, si è comunque in qualche modo ''sconfitti'' : semplicemente perché ci si è ''piegati'' , o quantomeno uniformati a uno Schema, a uno Stereotipo preesistente e voluto ''da altri'', non nostro. Si è ottenuta, per così dire, una Medaglia d'Oro al Conformismo e all'Obbedienza...

-Può esser frustrante un voto 'basso' a un esame; ma a pensarci bene anche un voto 'massimo' lo è, come prova di massimo conformismo - hai imparato a perfezione quello che ci si aspettava / che si voleva che imparassi, insomma; ''l'addestramento è riuscito alla perfezione'' ...
E' paradossale, ma ha qualcosa di ineludibilmente vero.

-Fra l'altro, si tratta della stessa trappola concettuale in cui cadono inesorabilmente i nostri ''brutti'', coi quali continuo a sentirmi solidale per condizione. Ma per esser ''bello'' come si vorrebbe, nei limiti in cui questa aspirazione è concretamente realizzabile per mezzo di Chirurgia Estetica ecc, di cui infatti profusamente discutono, si sta comunque accettando una Sconfitta Ontologica; si sta insomma rinnegando / gettando via il proprio Essere, la Propria Condizione.
E questo, piegando la testa a stereotipi, a modelli sia pure, è vero, oggettivamente ''vincenti''; ma che sono, e restano, Altro da Sé.
E' un risultato senz'altro gratificante, in prima battuta; ma che implica, senza mezzi termini, l'Abiura di Sé Stessi.

-O sei ( e rimani) Te Stesso, e ''soffri'', O ''ricevi piacere'' MA senza più esser te stesso = senza più ''esistere'', in definitiva... Tertium Non Datur

Per conseguire un risultato, di sicuro allettante e piacevole nell'immediato, si sta faustianamente vendendo l'anima al Diavolo... anche se in questo caso, per dirla con Sartre, '' l'inferno sono gli Altri''. I nostri -più o meno- simili.

-Ed è per questo motivo che l'Alterità Animale ( e Vegetale), la presenza di Vite ''altre'' nella nostra vita, che non ci giudicano, che non pretendono di valutarci/misurarci, che non ''competono con noi'' ma che ci portano a contatto con una Bellezza Vera, autentica e antica quanto il Mondo, creata da Qualcuno/o Qualcosa che non sappiamo ma che non è certo il montato e arrogante 'artista celebre', o il prezzolato e vizioso stilista, resta per me un Ideale da perseguire, da diffondere e da difendere. Specialmente oggi che l'involuzione sociale in atto minaccia di allontanarcene sempre di più.

Per questo ho apprezzato molto la tua attrazione, fin dall'infanzia se ben ricordo, per la bellezza e ''stranezza'' delle Chiocciole
Questa stessa preziosa sensibilità si coglie, torno a ripeterlo perché davvero lo meriti, nella tua Scrittura, in cui senz'altro tornerò periodicamente a immergermi foss'anche solo come ristoro da tanta (vera) bruttezza che ci avvolge...
E rinnovo anche la stima e l'apprezzamento sincero per le tue idee e il tuo modo preciso e corretto di argomentare, a sostegno di queste

-Ti indicherò (se te la senti ) altro da leggere, ma ti ringrazio infinitamente, intanto, per esser sopravvissuta al peso di questo macigno di parole ... per il quale ti chiedo scusa! Ma preferisco essere esaustivo, anche per non tradire l'interesse di chi mi rivolge attenzione.

...Ti ringrazio e anch'io vorrei incontrare più persone come te... sempre consapevole del fatto che, proprio ''sistemicamente'' come leggevi su quel mio intervento, siamo ''destinati a esser pochi'' (se fossero ''tutti o quasi come noi' le Società forse si sgretolerebbero...).
Ma questo esser ''pochi'' ci rende preziosi.

Non aggiungiamo forse ''funzionalità'' alla Società-Sistema, no; ma le conferiamo, senz'altro, un Significato.

E non dovremmo mai perderci, nel caos dell'Uniformità (fatalmente) dominante; questa è la cosa più importante

Edited by fabrizio3 - 22/10/2023, 02:37

...Dopo ben 14 anni di attività, hanno chiuso il Forum dei Brutti Sembra per boicottaggio, le idee che proponevano (ancorché perdenti- io stesso da ''super-brutto doc'' le critico), davano evidentemente fastidio a qualcuno....

Quasi provvidenzialmente e senza poterlo immaginare, pochi giorni fa ho aperto un Forum alternativo, sempre per i Brutti ma con un taglio che invita alla rivendicazione attiva di Diritti e all'avvio di campagne culturali e di propaganda, similmente a quanto accade per altri gruppi discriminati.

Ugly-Pride, è infatti il nome di questo neonato (e per ora deserto) Forum.

https://uglypridebruttiallariscossa.forumfree.it/

ciao Elisa, ti ringrazio come sempre ...anche se penso che sia obbiettivamente una sopravvalutazione certamente però in buona fede e sincera da parte tua, questo non lo metto in dubbio
.... Ma se anche poi fosse (per remota ipotesi) , sarebbe come voler compensare, che so, la mancanza delle gambe, con due braccia supplementari.. che aggiungerebbero solo un tocco di ''freak'' alla triste menomazione, senza compensarla

In effetti ho una mente-freak, perché assai più ''strana'' e anomala, che non ''efficiente''; anche per l'insofferenza alle sistematizzazioni, alle specializzazioni, all'inserirmi in binari di sorta che siano precostituiti e prestabiliti. Quindi, risulta ''inefficiente'' sul metro del corrente ''mercato del bestiame'' ...

Mi ha semmai aiutato a sopportare l'isolamento, questo sì; a ''evadere'' e a sviluppare interessi ''interni'', difformi dalla moltitudine. Anche se poi, quasi a riprendere un circolo vizioso, questo contribuisce ulteriormente ad allontanare-isolare-emarginare ecc ecc...

- Sì quel forum si poneva comunque in modo sbagliato, che non condivido; si auto-deprimevano, si auto-colpevolizzavano provandoci quasi gusto...

Al nuovo forum (che forse rimarrà monoutente, temo), ho voluto dare un taglio diverso, che a un primo impatto potrebbe apparire anche più ''antipatico'', ispirato com'è a uno spirito di ''rivalsa''.

Voglio dimostrare, quanto più razionalmente possibile, che il concetto di ''Bellezza'', nella sua selettività, nel suo spesso feroce carattere discriminatorio, deriva unicamente da un ancoraggio mentale alla ''preistoria'', una sorta di arretratezza mentale; ma non solo da parte femminile, devo specificare, perché in quel forum infatti emergeva, da parte maschile, analoga ristrettezza mentale e stupidità.

Fra l'altro, lessi il tuo intervento, garbatissimo, e le risposte, anche pesantemente volgari che ne seguirono; e questo non può essere accettato, per quanto si possa esser (legittimamente) frustrati non è giusto e non lo meritavi davvero

Non so però ancora bene che taglio e che aggiustamenti dare, per evitare di ripetere, appunto, l'errore di creare soltanto un muro del pianto carico di livore fine a sé stesso, come tendeva a essere - con tutta la mia comprensione per gli utenti, lo ripeto sempre- il vecchio 'Forum dei Brutti'...

Qualunque consiglio e suggerimento saranno ben accetti comunque, e spero di rileggerti presto