marino?

Ciao Fabrì ,
non conosco le specie di Pomatias terrestri con probabile origine dai "Littorinidi" del Cretacico, manco sapevo che eistessero, ma sono della fauna europea? A riguardo invece del modo di muoversi delle E. punctata sappi che hanno larve plantoniche quindi dei veliger, che a sviluppo embrionale terminato si adattano sulle scogliere che più gli stanno a genio. E' proprio questo fatto che determina la loro improvvisa comparsa quì o la, poi perchè decidano di vivere su uno scoglio anzichè su un'altro vicino, le loro colonie infatti sono molto localizzate, potrebbe ancora essere un mistero. Fatto stà che a Ladispoli in alcuni punti ove l'altro anno non ce n'era nemmeno una, oggi vi sono colonie di migliaia d'esemplari. Un altro fatto curioso è la loro capacità di crescita molto veloce, infatti al pari d'altri molluschi se le condizioni dell'ambiente ove hanno deciso di crescere sono a loro paticolarmente favorevoli, il loro sviluppo è molto veloce!!! Come se in questi siti vi siano degli alimenti che favorissero la loro capacita di crescita veloce! Si tratta di fattori dipendenti dalla chimica delle acque o dai nutrienti??
A presto-Granchiocorridore

Edited by granchiocorridore - 13/12/2010, 20:40

Ciao Fabio ,
posso dirti qualcosa su queste conchiglie ma non tanto perchè sai che c'è il segreto istruttorio, infatti c'è una ricerca in corso sulle stesse e lungi da me il fatto di rovinare la sorpresa finale..............
Comunque sappi che l'altro anno ne trovai una colonia (infatti si stabiliscono sul territtorio, diciamo sugli scogli di battigia in piccole colonie isolate), e distante diciamo 200 m v'erano altri scogli che non ne presentavano nemmeno una. Quest'anno rivado li a fine estate, circa i primi di settembre e su quest'ultimi scogli v'era una colonia concentrata solo su uno di questi di circa 2000 e più esemplari che predominavano rispetto alle neritoides!! Quando le vidi erano piccoline diciamo sui 4-5 mm, ora sono mediamente lunghe sui 9- 11 mm, qual'è il miracolo che le ha fatte crescere così in fretta, studio...................
Saluti-granchiocorridore

Edited by granchiocorridore - 13/12/2010, 21:19

Ciao Fabri ,
ma per le Gibbula è un fenomeno che ho notato anch'io però non così esclusivo come per le Echinolittorine punctata. Le puntata le trovi solo in colonie concentrate anche in aree di solo 2 mq, intorno niente più, il vuoto completo per la specie, mentre le gibbula sono più omogeneamente distribuite sul terittorio, anche se possono essere concentrate in punti ben precisi. Ne trovai l'altro anno diverse della specie richardi in una baietta sotto un ristorante confinante se ricordo bene con il castello di Palo laziale a nord di quest'ultimo, quelle erano gerontiche, veramente belle, ne raccolsi una 20° d'esemplari che ho in collezione. Era d'inverno quindi entrai in acqua fino a mezzagamba con le scarpe da futing, le trovai molto vicino alla battigia, ma notoriamente queste vivono fino al metro e più di profondità, penso che siano ancora li e molte.
Saluti-Granchiocorridore

mamma mia, da una curiosità pratica ne è venuto un tread sull'evoluzione???mi fa piacere, ma non vorrei rammendarvi che qui siamo finiti Ot....

Ciao Fabrizio ,
un piccolo intervento per farti-vi partecipi del fatto che effettivamente la L. littorea vive anche su bassi fondali, nella zona di marea, infatti m'è capitato di trovarla sotto a dei sassi in un porto ubicato nel mar Cantabrico in località, Zumaia. Li però ci sono delle maree con escursioni di 5 m, pertanto averla trovata sotto a dei sassi nell'area del porto che in quel momento era all'asciutto vuol dire poco. Mentre l'ho anche trovata, n°2 singoli esemplari sul litorale di Donostia, guardando il mare a sx. dello stesso, sotto a dei sassi, che a marea terminata dovrebbero stare a soli 40-50 cm di profondità. Tieni conto che la littorea viene intensamente pescata nel mar Cantabrico e venduta quasi in tutti i mercati rionali del nord della Spagna. In alcuni porti capita di vedere i pescherecci attrezzati per la sua pesca, non so su quale tipo di fondale ne con che mezzi, probabilmente dei rastrelli, che scaricano decine e decine di cassette basse di plastica verde colme di littorea, destinate ad assaporire i piatti delle mense dei locali. La littorea ha un'etologia diversa da quella della punctata, che invece dimostra veramente di desiderare a volte ambienti proprio del tutto al di fuori dell'acqua e per molto tempo, basti pensare che alcune di queste punctata recuperate vive lo sono rimaste in una scatolina di plastica per ben due mesi. Forse le punctata sono destinate anche per effetto di qualche casuale mutazione ad occupare una nicchia ecologica sempre più vicina alla terra, in ciò probabilmente influisce-influirà il cambiamento climatico in corso.
Saluti-Granchiocorridore.

Ciao Fabri ,
scrivi che "Littorina littorea sia la più 'adattabile' di tutte le europee, compatibile con una gamma di ambienti che si sovrappone a quella di tutte le altre."
Scusami ma dove hai reperito queste infotrmazioni? Perchè adattabile, io l'ho trovata solo sotto alcune pietre, che pur è vero in alcune ore della giornata stavano al di fuori del livello del mare, infatti l'oceano Atalntico, li nel mar Cantabrico, ha 4 maree al giorno, almeno d'estate.
Agli effetti poi ad esclusione di qualche nicchio vuoto di tale specie, arrivato a riva con le mareggiate, non è che mi sia mai successo di vedere questa conchiglia fuori dall'acqua in qualche punto tra le crepe dei muri di protezione del litorale, come invece m'è successo per una specie di Gibbula di cui al momento non ricordo il nome, devo vedere nel contenitore dove sono conservate, poi aggiungerò il nome della specie di questa Gibbula ( Osilinus lineata o articulata).
L'unico fatto che ricordo, è che le vive littorea nei contenitori di plastica , appena sbarcate dai pescherecci erano in parte sporche di fango, quindi presumo che un altro habitat tipico della specie, possa essere quello di fondali fangosi, ove la stessa conchiglia cerca del nutrimento, probabilmente costituito da micro alghe.
Purtroppo non conosco la profondità di pesca della specie, ma è presumibile che il range delle varie profondità in cui essa vive possa andare da 1 m a qualche decina di metri di profondità.
Il fatto di reperire conchiglie vive della specie, dipende dalla possibilità di fare un viaggio da quelle parti, perchè tutti i negozi specializzati nella vendita di pesce, dispongono di cassette piene di questi molluschi vivi, anche di notevoli dimensioni, 35 mm d'altezza, dove con 3.5 € se ne può acquistare un kg, quindi se desideri averne di vive basta che spargi la voce.
Io ne riportai diverse vive, la paura è sempre quella che agli aeroporti possano farti dei rilievi perchè è vietato esportare ed importare specie d'animali vivi, anche morti se sotto Cites.
Il fatto poi che la specie in questione abbia la capacità di sviluppare le uova nelle sue ovoteche, beh questo non vuol dire che se all'improvviso deponesse i nascituri in stato embrionale sulla terraferma, questi poi si adatterebbero senza problemi al nuovo habitat.
Come l'animale ha necessità d'apporto d'ossigeno che gli viene dall'acqua del mare, anche i nascituri dovrebbero avere tale necessità se non quella relativa alla loro non disidratazione, fatti che inevitabilmente succederebbero qualora fossero deposti fuori dell'acqua.
C'è da pensare che tale tipo di riproduzione probabilmente potrebbe aver successo, solo dopo migliaia di tentativi e magari per dei meccanismi d'adattamento al momento non conosciuti, inclusa qualche radicale mutazione della specie.
Ti auguro di poter reperire presto degli esemplari vivi della specie, su cui poi potrai fare degli esperimenti d'adattabilità all'ambiente di qualche acquario marino, esperimenti che potrai confrontare con simili fatti alla specie a me più congeniale la E. puncata.
Tieni conto che penso che tutta la famiglia a cui appartengono questi molluschi ha delle capacità d'adattamento notevoli.
Non so se t'ho comunicato che le punctata che abitualmente quando stanno fuori dal mare si dispongono sul lato opposto degli scogli rispetto al fronte del mare, poi quando il mare è mosso fanno tutto il contrario, si dispongono sugli scogli sotto l'effetto dei marosi a caccia dei loro alimenti preferiti.
Un controsenso no?
Non sono conchiglie così delicate come le loro dimensioni intenderebbero a far capire.
Le osservazioni che possono farsi su quest'ultima specie dovrebbero essere ancora tante.
Saluti-Granchicorridore

Edited by granchiocorridore - 18/12/2010, 13:01

Ciao Fabri ,
quindi è la saxatilis che è ovo-vivipara, dato intressante, in quanto su vari testi è riportata come presente, ma raramente nel nostro mare. Comunque potrebbe capitare di trovarne una piccola colonia, chissà se qui nel Lazio? Il fatto che una specie sia più o meno presente in un determinato luogo, dipende da vari fattori, a parte quelli citati per E. punctata, che possono essere dovuti anche al caso ed indubbiamente ad un habitat a lei congeniale, non è detto che la L. saxatilis abbia anch'essa delle strategie di vita diverse da quelle di punctata! Resta il fatto, che ho riscontrato per molte specie del nostro litorale che la loro presenza è dovuta anche a fattori antropici, ovvero se non sono disturbate, possono ben trovarsi in numerose colonie. Quì si tratterebbe d'estendere un po' di più le ricerche ed aprire bene gli occhi. Forse un tratto di litorale interessante per la sua diffusione, potrebbe essere quello del promontorio dell'Argentario, da me poco esplorato nella parte a mare?? Vedi Fabri, non sei solo te a far supposizioni, ormai per me questa è una consuetudine ed a volte ci azzecco! Purtroppo, non penso di poter tornare presto in Spagna, ormai li la nostra attività lavorativa è bella che conclusa, poi tra un viaggio e l'altro checchè mi sia impegnato, avevo solo dei ritagli di tempo per le mie ricerche, certo che ai mercati la littorea è presente in abbondanza, non dovrebbe nemmeno essere soggetta a dei fermi della sua pesca, perchè in pratica in qualsiasi mese dell'anno andassi li, la vedevo sempre sui banchi dei pescivendoli, non solo lei, anche delle Ensis da capogiro lunghe sui 23 cm e varie ostriche locali, anche dei B. brandaris atlantici, ma piccoli. Quindi se hai degli amici in Forum che si recano in Spagna del nord, fai una richiesta di procurarti alcuni esemplari vivi della littorea, penso che non dovrebbero esserci delle difficoltà! A riguardo invece degli esperimenti in acquario sulla punctata, sarebbe interessante avere delle conferme sulle osservazioni da me fatte direttamente nel loro habitat, chissà poi quante altre novità potrebbero rilevarsi, sono tutte specie poco conosciute a livello etologico. Quì purtroppo vedo nei vari Forum, che si tende a dare più valore al riconoscimento dei nicchi delle varie specie, fatto interessante per più versi, ma penso molto sterile ai fini della conoscenza vera delle specie. Infatti avere in collezione più nicchi delle conchiglie è una situazione più adatta a collezionisti e ai sistematici-tassonomisti dei molluschi, ma oggi per me un gran controsenso. Lo studio delle specie oggi non deve esulare dal loro comportamento in natura che in ambiente artificiale, solo così potremmo avere idee chiare e più possibili vere sulla loro reale consistenza, ovvero comprendere il perchè della loro vita e come le stesse si inseriscono nell'ecosistema! Ma che senso ha oggi collezionare i vari nicchi e dire io ho questo tu hai quello, a te manca questo a me manca quello, ma, sembrerebbe quasi di stare a collezionare dei francoboli! C'è da dire che la collezione statica dei nicchi dei molluschi impegna molto di meno di quella dinamica, infatti oggi i nicchi possono reperirsi anche in aste specializzate via internet, troppo comodo così, poi i dati che si ottengono sono sempre parziali e poco riscontrabili, perchè s'entra nel mondo del commercio dove tutto è possibile. Un conto e trovarsi gli esemplari in natura e sapere almeno il contesto reale di dove vivono, un conto è averli via acquisto!
Per quanto sopra appena detto, aspetto presto d'avere notizie delle tue Echinolittorine in allevamento, magari pensa di fornirgli qualche sasso ricoperto d'alghe, per vedere se con apporto di nutrimento fresco cambia qualcosa nell'acquario!!
Saluti ed a presto-Granchiocorridore

Ciao Fabri ,
leggo appena ora la tua risposta e condivido del tutto i tuoi intendimenti. A riguardo di come si chiamano localmente in Spagna del nord le Littorine littorea, effettivamente hanno un nomignolo, ma ora non mi viene in mente, ma ripeto, non dovrebbero esserci problemi per chi è incaricato del loro acquisto, in quanto sui bancali come specie di molluschi non è che ce ne siano molte, le Littorine sono facilmente riconoscibili. A riguardo delle osservazioni che vuoi effettuare sulle punctata che hai nel piccolo acquario, penso che puoi sbizzarrirti, te ne suggerisco alcune:
1) Vedere come rispondono a dei cicli luminosi variabili, quindi che effetto fa su loro la presenza di luce;
2) Provare a fornirgli vari tipi d'alghe, di quelle che facilmente si reperiscono sugli scogli a riva, e vedere qual'è tra queste quella che più gli aggrada;
3) Aumentare o diminuire tramite un riascaldatore d'acquario la temperatura della vaschetta, vedere se a variazioni di tempratura corrispondono variazioni del comportamento delle bestiole;
4) Vedere se agitando l'acqua con apposita pompetta automatica, creando piccole tempeste, le echinolittorine e le neritea aumentano la loro motilità, se questa eventuale variazione di comportamento è associata a qualche loro attività giornaliera o periodica;
5) Indubbiamente misurare mensilmente il loro accrescimento, tramite quell'ormai famoso calibro digitale appena acquistato;
6) Inserire nell'acquario un gasteropode predatore e vedere qual'è la loro reazione ai vari tentativi del predatore di sopprimerle; pare d'aver notato che se anche molti molluschi forniti di conchiglia, dispongano di un fragile opercolo, non è mai questa la zona che viene attaccata da altri gasteropodi per cibarsene , infatti preferiscono forare il loro nicchio in vari altri punti e poi da li succhiare od inserire organi succhiatori, con cui si cibano delle carni del mollusco ( cosa c'è dalla parte dell'aperture dei gasteropodi che impedisce ad altri molluschi d'attaccarli proprio in quel punto?);
7) Quando s'è verificato quale alimento gradiscono di più le Echinolittorine, fornirglielo con frequenza, annotare la resistenza a quel tipo d'alimento nel ciclo d'un anno- fornire ad altri esemplari in altro acquarietto un'alimentazione varia ed annotare i risultati nel ciclo d'un anno;
8) tempi trascorsi fuori/dentro acqua, con acqua in movimento ed acqua ferma;
9) Controllare se la deposizione delle uova è tipica d'un periodo dell'anno od avviene in qualsiasi momento dell'anno;
10) Controllare quanti giorni passano dalla deposizione delle uova al momento in cui queste diventano dei veliger, ovvero si affidano munite più o meno di estremità varie, alle correnti marine;
11) Controllare quanto dura la fase veliger, ed in che modo le conchiglie in stadio giovanile si fissano ai substrati, oppure iniziano subito a ricercare del cibo??
12) Controllare l'indice di mortalità sia dopo l'ovoposizione sia durante la fase veliger;
13) Al momento non si conosce quante uova depone un individuo, si assiste ogni tanto solo ad un esplosione demografica e localizzata della specie, avviene per apporto casuale in quella località di veliger, oppure è qualche individuo che vive nella zona che depone le uova in qualche sacca di marea e queste poi, passato lo stadio di veliger hanno buon gioco sugli scogli presenti nelle vicinanze della sacca??
14) Quanto vive in tempo una Echinolittorina?
15) Sappiamo che alcune Echinolittorina arrivano alla lunghezza di 17-20 mm, in un acquario ben curato, qual'è la loro vita max, e conseguentemente la loro lunghezza max.??
Al momento non ho altre idee al riguardo di ulteriori osservazioni da poter fare sulla specie, eventualmente integra questo elenco con tue altre osservazioni!!
La cosa importante è partire con queste osservazioni ed iniziare a scrivere dei dati su una tabella di riferimento, che si può rendere visibile in forum, mese dopo mese, a tutti.
saluti-Granchiocorridore