Info ibridi.

Buongiorno ragazzi mi spiegate come funziona l’ ibridazione tra fulica e rodatzi ?

Grazie a tutti

Ok,
ma tra 2 diverse ( sp. ) non si parla cmq. di ibridi ?
Se così non fosse allora, direi che accoppiare fulica fulica e fulica rodatzi non è sporcare una cosa e l’ altra ma solo selezionare un colore
Sbaglio ?


Vi ringrazio in anticipo per quella che spero sia una bella discussione, una delle cose più belle al mondo ( secondo me ) è imparare qualcosa che ti interessa e non sai.

Partiamo da 2 domande base ;-)

Il piede bianco nelle ( fulica ) è recessivo ?

Incrociando:
Fulica fulica
E
Fulica rodatzi

Ottengo ibridi o no ?

Almeno iniziamo a chiarire questi 2 punti.

Okey,
questo è chiaro, ma incrociando Fulica WJ con delle rodatzi cosa ottengo in F1 ?

E soprattutto, visto che non ne trovo in giro, e vista la velocità di questa specie nel riprodursi, è così sbagliato volerci provare ?
Per vedere in prima persona i risultati ?

Grazie mille.
Simo

Cosa non trovi in giro? e di che risultati parli?


Comunque ti avevo già scritto, ma forse non hai voluto vedere, white jade X rodatzoi danno: fulica normal - white jade - rodatzi con guscio sporco e jadatzi con guscio sporco e ci vogliono molte generazioni per pulirle dallo striped.

Non trovo:
White jade ne tantomeno Jadatzi.

Certo che ho visto quello che hai scritto e ti avevo anche risposto…
Non hai fatto intempo a vedere la mia risposta perché ho chiesto di pulire la discussione.

E mi sorge un dubbio, le fulica fulica e le fulica rodatzi sono 2 SP. Diverse, corretto ?
Se si, come fai a sostenere che accoppiando 2 SP. Diverse nascono sia esemplari di una SP. Che dell’ altra ?
Se quello che ho imparato non mi inganno nascono solo ibridi, inoltre se il gene ( piede bianco ) è recessivo in F1 non puoi avere esemplari piede bianco ma li ottieni in F2, se invece nascono sia piede bianco che piede nero questo significa che il gene è dominante e no recessivo.

Inoltre se fai differenza tra ( ibridi ) piede bianco ed ( ibridi ) piede nero significa che il gene che colora il piede NON è un morph legato all’ anomalia genetica ma una parte integrante della sp. e se non erro nelle Jadatzi il gene del piede bianco è dato da un’ anomalia genetica che si classifica ( in maniera in’ appropriata ) come albino che deriva dalle fulica fulica, definite white jade.

Quindi essendo un morph non puoi classificare con 2 nomi diversi la sp. Dell’ ibrido ( jadatzi ) ma devi diversificare la versione Jadatzi piede bianco e piede nero, inoltre se accoppi fulica fulica ( non white jade ) con fulica rodatzi cosa ti nasce ?
Secondo il tuo ragionamento: fulica fulica, rodatzi tutte piede nero ed anche questo è errato ( a parer mio ) perché incrociando 2 sp. Differenti ti nascono solo ibridi, probabilmente
Una parte a guscio chiaro ed una parte a guscio scuro.

Correggimi se sbaglio.

Senza dubbio tutto quello che hai scritto è vero
La “ sperimentazione “ sul campo è l’ unico modo per avere delle “ prove “ ma mi rimane ancora aperta una domanda, incrociando:

Fulica fulica ( o quell’ esemplare che comunemente viene definito fulica sp ) da cui proviene il gene ( piede bianco ) classificato come whtie jade.
Con un’ esemplare di fulica rodatzi.


Cosa ottieni ?

Io resto dell’ idea che pur essendo della stessa specie ma di sottospecie differente nascano ibridi, è anche vero che per ( ibridi ) si intende un soggetto nato da 2 specie differenti e che risulta ( sterile ) mentre in questo caso è perfettamente riproduttivo, quindi si da vita ad una nuova specie, o come in questo caso ad una nuova sottospecie.


Quindi definire come risultato:

white jade, fulica fulica, rodatzi e jadatzi.


Il risultato di tale accoppiamento, rimane cmq. Errato, PENSO sia più corretto definire il risultato:

Jadatzi guscio scuro e peide scuro
Jadatzi guscio chiaro e piede scuro
Jadatzi guscio scuro e piede chiaro
Jadatzi guscio chiaro e piede chiaro

Spero di aver reso l’ idea del mio pensiero.

Edited by Acha-Roby - 31/1/2011, 16:36

Non credo sia come dici tu, sia le white jade che le rodatzi hanno il gene albino, per questo dico che nascono 4 differenti tipi di fulica.

Comunque jadatzi è il solo nome di quei soggetti a guscio giallo e piede bianco, tutto ciò che nasce da un loro incrocio e che presenta colorazione differente non è jadatzi.

1° Partendo dal presupposto che il guscio delle rodatzi non è albino ma solo di colore chiaro, come fai a definire le rodatzi portatrici di albinismo ?

2° se si parla di albinismo ( e in genetica l’ albinismo, ovvero la totale mancanza di melanina in un’ esemplare ) è un carattere recessivo, com’ è possibile che ibridando le 2 sp., di cui una albina ed una non albina, si ottengono anche esemplari albini ?

3° se per Jadatzi, si intende esemplari ibridi tra fulica fulica albina e fulica rodatzi che presentano piede bianco e guscio chiaro, le altre 3 tipologie di ( visual ) come si classificano ?

SE NON ERRO, il guscio è un’ esoscheletro, ( mi raccomando correggetemi se sbaglio !!! ), come l’ esoscheletro presente negli aracnidi, infatti il genoma albino NON è presente in nessun tipo di aracnide.
Quindi essendo un’ esoscheletro e non avendo possibilità di presentare il genoma ( albino ) come fai a definire le rodatzi portatrici dell’ albinismo ?

4° seguendo il tuo filo logico allora anche le Iredalei sono delle albine ?
Sia di guscio che di piede ?


Hai delle prove di quanto sostieni ?
Io sto facendo delle supposizioni, inquanto conosco la genetica ma non i gasteropodi, tu mi pare di capire ( correggimi se sbaglio ) che stai dando delle affermazioni.
Queste affermazioni hanno delle fondamenta ?
Se si quali ?

Grazie mille

mi sono rifiutata di leggere il tutto ma....
un pò di calma?
bravo roby

(solo adesso hai ragione )