Curiosità su comportamento lymnaea

ciao Arianna, grazie per i bellissimi filmati

Noto che anche la piccola Physa adotta questo comportamento, al 1,18 circa e al 2,24; nel secondo caso anzi sembra reagire così, nonostante l'assenza di un contatto vero e proprio, ciò che lo rende davvero strano, quasi volesse 'premunirsi'...

Il tipo di movimento in sé, devo dire che lo ho osservato e lo osservo anche nelle mie chioccioline (marine, specie diversissime anche se sempre di piccola taglia) : non appena un esemplare sale sulla conchiglia di un altro (o piccolo, forse per usufruirne a mo' di trasporto', ma anche per brucare le alghe che vi crescono), la 'vittima' adotta proprio lo stesso comportamento, scuotendo vigorosamente la conchiglia in senso circolare; dev'essere un pattern motorio condiviso da titta la Classe, vista la distanza evolutiva delle specie di cui parliamo...

Strano comunque che la Physa lo faccia di meno (ma un po' lo fa anche lei, come dicevo); dovresti osservare ancora meglio, notare se/quando lo fa, in relazione a quale tipo di disturbo o minaccia (che forse per istinto riesce, qualitativamente, a discriminare meglio dell'altra specie...??)

-Le Physa, e affini, fanno spesso affidamento sulla possibilità di sviluppare una diversa apertura, facendo addirittura crescere dentelli sell'imboccatura qualora vengano poste in ambiente ricco di potenziali predatori, quindi forse le loro strategie non sono identiche... Lymnaea ha una grossa apertura, che così rimane e che appare molto più 'accessibile e accresce la vulnerabilità', quindi forse la chiocciola si premura di sbarazzarsi subito di un potenziale pericolo.
In generale comunque può esser solo una reazione di fastidio - ''pesa'' molto portare addosso un'altra lumachina

_Penso che anche l'Ampullaria farebbe così, per sbarazzarsi di un 'peso' addosso; ma per il resto, a differenza di entrambe le altre specie, Ampullaria può fare affidamento sull'opercolo, che le permette di 'chiudere la porta' all'istante, in caso di minacce esterne!

-Spero di far filmati anche delle mie, per confrontare i comportamenti... ma con la digitale, pur riuscendo con buona definizione, non vengono ben a fuoco (nelle riprese da vicino... )
-I tuoi sono bellissimi, complimenti (anche per come mantieni l'acquario, e bellissimi i Carassi - pestiferi -peccato per la calico era stupenda )

Grazie a te, per la partecipazione

Chissà se questa 'scorbuticità' aumenta, con età/taglia della chiocciola... osserva anche le altre Physa, man mano che cresceranno, e cerca di notare se accade o no.
Ma ci possono esser benissimo differenze individuali!

Non mi pare di averlo mai notato nelle terrestri; le Achatina hanno spesso addosso dei piccoli nati, ma non mi pare reagiscano così,,, mentre quelle marine lo fanno, anche se sono 'lontanissime' come parentela dalle Lymnaea e Physa (che sono onvece più affini a quelle terrestri, in linea di massima).
I muscoli per eseguire quei movimenti sono sicuramente gli stessi, e anche il 'programma neuro-genetico' anche se forse in molte specie non si attiva.

Curioso poi che reagisca in modo differenziale, se la prelevi tu, se la sfiorano altri pesci oppure un'altra chiocciola... il loro comportamento in realtà è più complesso di quanto non si creda, e c'è sempre da approfondire e scoprire

Quello delle Physa è un fenomeno interessantissimo, cambiano forma, in pratica....ma non è immediato, richiede un po' di tempo per la crescita della nuova parte di conchiglia, che avviene attorno all'ìimboccatura- Devo ritrovare l'articolo che lo spiegava...

CErcherò di realizzare brevissime riprese sulle mie, aggiustando la regolazione come meglio posso; se hai consigli, sarebbero preziosi

Peccato per il Carassio se è morto 'presto', forse risentiva di stress di coltura, so che spesso si usano ormoni per accelerarne la crescita, e queste varietà sono già un po' più 'delicate' per loro costituzione... se ci si accontentasse di tempi meno brevi, la sopravvivenza e la longevità ne guadagnerebbero

...Allora il Carassio stava bene, e meglio ancora lo avrai tenuto tu, se era sopravvissuto per quattro anni raggiungendo poi quella mole Purtroppo sono malattie accidentali e imprevedibili, anch'io ne sperimentai, purtroppo...


Per le Physa, diventa sempre più interessante quello che dici...

Così, avresti notato che la 'aggressiva' agisce da maschio?
Da poco si conosce l'effetto degli ormoni steroidi sui Molluschi, che pima se ne ritenevano del tutto privi; in realtà ne hanno come i Vertebrati, ma la loro fuzione spesso è diversa, variabile da specie a specie (e se ne sa pochissimo, n.b.)

Physa è tipicamete *ermafrodita* ... ma sappiamo bene che questa conddizione, idealmente definita, poi non di rado viene smentita nella realtà, dove si osserva spesso una 'specidicazione di ruolo'-
Questa può dipendere sia da uno 'sbilanciamento' della porzione m/f della gonade ermafrodota (Ovotestis), quindi avere una base fisiologica, sia da una variabilità occasionale, dovuta a fattori contingenti

Non so proprio se nella tua Physa 'combattiva' ci sia un eccesso di Testosterone, lo stesso che la spinge a comportarsi da maschio, o ci siano cause differenti... ma l'evidenza suggerisce almeno una correlazione con quanto osservi, che ripeto, sembra del massimo interesse

Posso dirti che in genere, anche in specie ermafrodite e in modo equilibrato, esiste spesso la tendenza ad 'agire da maschio', trasmettendo i proprii geni senza far da veicolo (col dispendio energetico/proteico delle uova) ai geni del partner.
Ci sono anche però studi che dimostrano la 'convenienza', almeno per molte specie di chiocciole, ad adottare una strategia 'simmetrica'', paritaria, agendo da m/f allo stesso tempo.
Anche di questo, le ricerche si limitano a poche specie studiate, per quanto ne so (su decine di migliaia... ) quindi, ogni oosservazione come questa tua, potrebbe rivelarsi inedita

Sono perfettamente ermafrodite òe specie del genere Glaucus, ''limacce'' marine pelagiche (Nudibranchi . Aeolidae -i Nudibranchi, anche se marini sono fileticamente molto vicini alle chiocciole terrestri, anche come anatomia, e soprattutto alle chiocciole 'palustri' come Lymnaea o Physa, cui sono strettamente imparentati a livello di Ordine).
Eppure, nei Glaucus, si osservano vere e proprie 'lotte', nel corso di accoppiamenti, per fecondare l'altro senza esserne fecondato a propria volta.
www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=glau...Qif6m_fwvDeOfdA
Non so se questo dipenda da fattori ormonali tipici di un singolo individuo, o solo dalla sua struttura neurolale (= comportamento istintivo); entrambe le cose comunque dovrebbero avere una base genetica, quindi esser ereditabili.

Interessante poi il fatto della... pelliccetta
Anche qui, potrebbe trattarsi di una strategia (istintiva) di successo; possiamo immaginare come tale 'pelliccetta' in natura mimetizzi e nasconda le chioccioline agli occhi voraci di pesci ecc., e come quindi rappresenti un vantaggio il fatto di averla-
Non a caso, molte chiocciole (marine ma anche terrestri, è ''trasversale'') sviluppano un ricco periostraco che prende forma di veri e proprii 'peli', o rigide setole sulla conchiglia, che la trasformano in qualcosa di irriconoscibile..

-La 'pelliccetta di alghe' è anche più vantaggiosa, perché la chioocciola non deve fabbricarsela da sola (con dispendio energetico e proteico -si tratta di conchiolina e proteine fibrose), ma essa le cresce addosso da sola! Vero anche è che un eccessivo sviluppo comporterebbe un intralcio locomotorio, ma esiste sempre un ''trade off'' di benefici e svantaggi, in ogni soluzione evolutiva.


Quello che voglio dire, è che forse esiste:

1) una maggiore/minore predisposizione alla crescita di alghe, dovuta alla struttura superficiale della conchiglia (per es, nelle Haliotis, acune sono 'accoglienti' mentre altre no, avendo conchiglia troppo liscia); e
2) una maggiore/minore propensione, a livello comportamentale (che ha sempre base genetica) da parte della chiocciola, a ''tenersele addosso'', reagendo agli approcci e quindi -indirettamente- difendendo le alghe da possibili brucatori...

Il fatto di aver adottato questa strategia ''scorbutica'', di fatto impedisce ad altre chiocciole di brucare il 'pellicciotto', che quindi mantiene la sua funzione protettiva e criptica...

-Voglio dire, non che la chiocciola 'sappia' che, così facendo, impedisce alle altre di 'denudarla', e che questo la lascerebbe più visibile ed esposta ai predatori; ma finisce per agire in un modo, che si rivela indirettamente utile alla sua sopravvivenza.

Le due componenti ( 1) propensione della conchiglia a far sviluppare alghe, 2) comportamento della chiocciola che scaccia brucatori), saranno comparse per caso e indipendentemente l'una dall'altra.
MA se, sempre per caso, nasce una chiocciola che le possiede entrambe, ecco che si attiva una sinergia utile: il comporamento 'scaccia-intrusi' diventa particolarmente utile per conservare la 'pelliccetta', che a sua volta è utile per mimetizzare la chiocciola, accrescendo le sue propbabilità di sopravvivere (= quindi di riprodursi, diffondendo ulteriormente entrambi i caratteri alla progenie, sia pure non a tutta)-

C'è davvero molto da osservare, e ci sarà da rifletterci su

Edited by fabrizio3 - 7/4/2012, 22:46